张伯伦、科比、奥尼尔，这三个基本也是公认的前十。大O和logo进不了前十，大梦是11守门员，库里有机会进前十，但目前还差点意思

对了，张伯伦还曾经是NBA历史得分王，并放话说自己的总得分记录永远不可能被打破。可惜他不知道自己仅仅是刷数据界最高的山峰，后面还有更长的河流呢。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1684224428613-22/1684376458097-93b2a199.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

有错别字啊，兄弟 <img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230107072646_s_56113_o_w_316_h_331_16568.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

明明是威尔逊纪伯伦<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

常规赛都有用了？ <img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

常规赛有用，为什么要跑？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

这里面只有詹姆斯很难进历史前十啊，其他人基本上板上钉钉。1、很多人包括媒体找的记者经常以个人数据荣誉来进行排名，但实际上个人数据和个人荣誉在团队运动里对历史地位毫无作用。因为有的巨星以个人数据为目标，有的巨星不关心个人数据，有的超巨喜欢拿得分王MVP，有的超巨不是很关心是否得分MVP多，他们并非团队运动设立的一致终点线，所以个人数据和个人荣誉根本评判不了历史超巨的地位。比如奥尼尔说自己比詹姆斯历史地位高，因为奥尼尔吃饭比詹姆斯多，前场篮板比詹姆斯多，并不让人信服，因为詹姆斯根本没以吃饭多少为目标，也没以前场篮板为目标。同理，有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉。冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，历史超巨比拼的唯一标准自然是带队夺冠能力。在某些超巨之前的邓肯科比库里奥尼尔等人，都是比某些超巨带队夺冠能力更强的人。他们以更少的资源成本，无需多次跑路走捷径，也没有他屡次组队带来的那么大的账面阵容优势，却形成了更强的统治力，夺得了更多的冠军。2、历史超巨追求的是冠军而非个人数据荣誉，那么评价历史超巨的唯一标准自然是带队夺冠能力而非个人数据荣誉。就像我们现在跑马拉松，规定哈尔滨是终点，大家都是往哈尔滨跑，结果你往海南跑，那么你先跑到海南能说自己厉害吗？不能，因为没人跟你比谁先跑到海南。像这样凭空来个数据荣誉作为标准进行排名，那干脆直接来个以身高作为排名标准，或者以得分、或者以饭量、或者以肌肉大小作为标准，反正拿出来的都是和历史超巨的目标完全不同的东西。3、历史超巨排名本质上看的是球员达到的高度，而基于个人数据荣誉得出来的排名，却加入了大量长度，加入了一堆过程中的个人数据和荣誉等。一个生涯足够长度的人，甚至有可能弥补比他高度更高的差距。就好像清华北大招生，看的是高考分数，你即便从小学到高中，年年班级前十，更有劳动小红花无数，但你高考频频失利，那你也不可能成为清华北大这种历史顶尖超巨。而在他们的计算公式里，中小学每次考试都算上，劳动小红花等荣誉都算了，平时作业成绩也算上，每次也测验也算，这种累加起来的结果，甚至即便高考失利，在他们的排名里，居然还比考上清华北大的高。就好像三朝元老，每个时期都是第二人的张廷玉的地位，靠着长度累积，在清王朝的排名居然能超过皇帝雍正。4、犹如百米比赛画了终点线，有些人不以谁先撞线夺冠为评判标准，却把起步速度最快、抬腿高度、跨步幅度、前50米用时最短这些比赛过程中的个人数据，还有跑步姿势最帅奖、面容保持最帅奖、爆发力最强奖这些比赛过程中的个人荣誉作为判断百米比赛运动员的强弱标准和重要加权指标。人家率先撞线跑了第一名，你还要跑过去说等等，还不能决出冠军，你还要计算各种比赛过程中的个人数据和个人荣誉，综合得分才能选出冠军。如同篮球作为竞技比赛，明明设立了终点目标线，冠军是终点，那么带队夺冠能力自然是评价巨星的唯一标准。那些所谓的个人数据和个人荣誉只是夺冠过程中的副产物，只要夺冠，谁在乎比赛过程中的数据多少？而现如今有些反智的人却本末倒置，把比赛过程中的副产物当作目标和评判标准，真是愚蠢不自知啊。在他们的计算公式里，副产物的数据足够多，甚至有可能压倒冠军这一真正核心标准。5、这就好像足球里的积分榜排名，大家比拼谁积分最多就行了，不会搞出个公式 积分+进球数+控球率。只有最重要的标准积分相同的情况下，才会轮得到比较胜负关系、进球数等。也像百米比赛，比拼谁先到达终点就行了，不会比拼 到达顺序+起步速度+抬腿幅度。6、某些超巨带队从不能夺冠，整个生涯都只能靠走捷径找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，大多数情况下还必须同时找2个，每4年还要跑路一次更新一批新的巅峰状态的巨头队友。即便如此，依然胜少负多赢得艰难，屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩，屡次带着找来的更多巨头，屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。走了更多捷径找了更多巅峰巨头，却依然打不出人家很少走捷径的库里等人的冠军数量和王朝统治力。他的队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头，来以后就退步下滑，库里队友来之前还不是全明星，或弱或年轻，来之后就成长，有的成长为巨头，这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。这都是他那巨大的能力短板和球风缺陷带来的废队友属性带来的。他唯一的才能是在无论任何阵容中都能紧握球权占据禁区，从而打出高的个人数据和个人表现，然而伴随着的却是废队友打不出账面阵容实力应有战绩的恶果。换句话说，如果你把新秀克莱/格林/帕克/马努/皮蓬给这名超巨当队友，这些新秀队友就无法成长为我们今天看到的实力样子，像他生涯有过的诸多队友一样平凡于联盟人海中，因此身边只有无法成长的队友，这名超巨也就无法夺冠。这是他那巨大的球风缺陷和能力短板注定的。他的职业生涯长达20年，身边各色队友无数，却无一能成长起来直至夺冠的，身边总是巨头队友下滑，年轻队友成长不起来。7、某些超巨看似每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp，然而实则他的球队每次变强有实力夺冠，都来源于他走捷径组队的那一刻，他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力，而非因为他的带队能力，也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里，没像他如此走捷径，都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了，如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话，又岂会在夺冠上如此拉跨。所以你说相比于其他历史超巨，他在夺冠中的贡献，到底是正向的，还是负面的呢？当然，以他紧握球权占据禁区的打法，他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp，然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平，相比于其他历史超巨的带队上升能力，他真的是正面带队了吗？8、我们放大的说，有两个人带队，一个人场均30分，球队年年夺冠。另外一个人场均100分，但是球队年年输掉比赛，你觉得谁更强呢？自然是年年夺冠的人。而且甚至有些隐藏的东西你看不到，也许人家年年夺冠的人，也有场均100分的能力，只是人家知道那样的比赛方式无法夺冠，所以人家只采用拿30分的打法。而那个场均100分却屡屡输球的人，是因为他没有30分打法的能力。当然，即便没有整个隐藏属性，即便人家确实没有场均100分的能力，人家既然能年年带队夺冠，那也是比另外一个人强。9、 真正懂数据的人知道现有的篮球数据多么有限和离谱，唯数据的人是多么反智。当你每天最乐意的一件事就是抱着excel翻开基础数据以及在基础数据上加几个系数的甚至自己加个高阶就自称高阶的数据，然而却永远不明白，并非数据不科学，而是现有的这些篮球数据不科学，不能反映赛场和球员全部。一幅画你都无法用数据来分清好坏，何况一个赛季的比赛这种3D四维的东西居然想用一个平面上的点来分析。平面上的点再多，又怎么能体现立体空间的分毫内容？所以，个人数据和个人荣誉就像是某些超巨的最后的底裤，但却没有哪个历史超巨去比谁穿的底裤漂亮。正如某些超巨凭此获得了媒体流量里的历史地位，而在竞技体育的团队运动里没有人在屡次走捷径坐拥更强的账面阵容却屡屡输掉比赛以后，去比较个人数据和个人荣誉。10、有人总提媒体排名。可惜球员的历史排名又不是决定于媒体流量。而且所谓的媒体包括espn，不也是找几个人进行人为评选？那么，球员的历史地位是决定于哪几个人的选择吗？不是，球员的历史地位是由其赛场上客观存在的带队夺冠作用和能力决定的。就像地球之所以围绕着太阳转，不是因为张三这么说，也不是因为李四这么说，更不是因为媒体流量下的某某这么说，而是因为客观实际上地球围绕着太阳转。过去大多数人说太阳围绕地球转，难道过去的太阳就真的围绕地球转了吗？并非如此。可见客观事实并不会因为某些人的话语而转移。而有些球迷可笑的一点在于，放着客观实际上的球星的带队夺冠能力不去反驳，只会说谁谁把某球星放在历史前十，这已经表明了某超巨目前虚高的历史地位仅仅存在于媒体流量下的吹捧中。11、而在绑架乔丹的球迷的言论里，他们总是说，你看乔丹之所以是历史第一，不就是因为冠军+mvp+fmvp最多吗？不就是只要夺冠就是fmvp吗？所以这个4+4+4就是历史排名的标准，这个fmvp就是标配。问题是，人家乔丹成为历史第一，不是因为人家拿了可笑的665的组合啊，是因为人家的带队夺冠能力啊，这是历史排名的唯一标准啊。所以他们这个群体，特别喜欢玩的小伎俩，就是把詹姆斯和乔丹都有的东西，极大夸大，然后把乔丹的历史排名第一，归结为这些詹姆斯也有的东西。人家乔丹是成就的集大成者，有的东西太多了，不仅有带队夺冠能力这一历史排名的唯一标准，也有mvp、一阵、一防这些农副产品啊。做个比喻，就像足球里面的积分榜排名，人家联赛冠军之所以是第一名，是因为人家积分最高。不过很巧的是，这个联赛冠军进攻很强，所以进球数也最多。这时候有一支积分中游，却进球数第二的球队就跳出来了，他说你看，联赛冠军进球数最多，而我进球数第二，所以我是亚军。可不可笑，问题是人家之所以是联赛冠军，不是因为进球数，虽然人家进球数也最多，但本质是因为人家积分最多啊。正如人家乔丹之所以是历史第一，是因为人家的带队夺冠能力啊。当然，还因为人家面对失败和取得成功的方式和过程如此感染人心，将篮球推向了全世界。这么看起来，这些之所以让乔丹贵为历史第一的因素，有些超巨是一丁点都不具备啊，而且是恰恰相反的啊。这就像康熙对八阿哥说的，你处处学朕，却处处学不像，压根学的都是农副产品，精髓是一丁点都不具备啊。12、再从那些基于个人数据个人荣誉的标准的客观性来说。首先他们那种标准其中的荣誉本来就是几个记者主观评选出来的。他们根据这些荣誉去评价球员能力，相当于经过了两道手续的主观加工，第一道是几个记者评选时的主观投票，然后再经过一道是他们主观给予不同荣誉的分值权重大小。更重要的是，博闻爱打球之类的以个人数据荣誉评历史地位是最主观的，哪些数据荣誉可以用哪些不可以用，哪些数据荣誉分值高哪些分值低，包括那些所谓的计算公式，全凭他主观决定。这就相当于90年代搞自动驾驶，且不说当时的图像识别数据极为有限，当时自动驾驶利用数据的那些算法更是简陋，其驾驶准确度和安全性还不如主观的人工驾驶。一幅画你都找不到合适的算法去评价好坏，更何况是一个赛季的比赛这种3D四维的东西。他们的算法不仅是主观决定的，更加离谱的是，他这算法还只是简单的加减乘除就搞出来了，用来评价的却是比一幅画更复杂的比赛视频。更为重要的是，不仅算法主观又极其简单，现有的篮球数据更是极为有限，压根不能体现比赛的分毫内容。所以我们总说，要看比赛，看了比赛才能了解更多更全面的东西，你拿比赛里去提炼出来的有限的数据点，再加上主观出来的算法，还是那极为简单的算法，就想搞出真正准确的排名，简直是离谱啊，不管从客观度、准确性等方面，都还不如大量看比赛。13、而且仅仅从数据上来说，一幅画你都无法用数据评价好坏，何况是一个赛季的比赛这种3D四维的东西。现有的有限数据压根无法体现球员能力排名。比如得分，得分数值多么客观，20分就是20分，问题是两名球员同样拿20分，其背后的打法对于球队产生的作用是一样的吗？不是啊，得分20分的打法有时候比得10分背后的作用大，有时候20分不如10分，有时候20分背后的打法抑制球队整体上限。所以你说他这个客观的得分20分再客观又有什么用？完全体现不出背后对于球队产生的作用差距区别，也就无法体现球员的能力。所以他们不懂数据才会唯数据，他们不懂，并非任何数据都是有用；更加不懂，从比赛中提取部分数据是让比赛失真的行为，如果不能获取大量多层面的全面数据，那这种数据无论怎么计算都得不到正确真相；更何况他们的算法是仅仅加减乘除的如此简陋公式，一幅画都无法找出算法去评价好坏，他们现在居然用如此简单的公式就妄图解析一个赛季的比赛这种3D四维的人东西；用有限数据外加主观的简陋算法进行评价，还不如大量完整看比赛的印象流更准确。这就好比自动驾驶。准确度而言，全面数据+准确算法1〉人工驾驶2》90年代有限图像数据+主观粗陋算法3。 回到篮球比赛的球员排名，准确度而言，全面数据+准确算法1〉基于大量看比赛下球员的带队夺冠能力》现有的有限篮球数据+主观的仅有加减乘除的算法。他们以为他们是1，实际上那是因为他们要么不懂数据算法，要么不懂篮球，他们实际上仅仅是3而已。

但起码在詹姆斯前面啊。1、很多人包括媒体找的记者经常以个人数据荣誉来进行排名，但实际上个人数据和个人荣誉在团队运动里对历史地位毫无作用。因为有的巨星以个人数据为目标，有的巨星不关心个人数据，有的超巨喜欢拿得分王MVP，有的超巨不是很关心是否得分MVP多，他们并非团队运动设立的一致终点线，所以个人数据和个人荣誉根本评判不了历史超巨的地位。比如奥尼尔说自己比詹姆斯历史地位高，因为奥尼尔吃饭比詹姆斯多，前场篮板比詹姆斯多，并不让人信服，因为詹姆斯根本没以吃饭多少为目标，也没以前场篮板为目标。同理，有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉。冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，历史超巨比拼的唯一标准自然是带队夺冠能力。在某些超巨之前的邓肯科比库里奥尼尔等人，都是比某些超巨带队夺冠能力更强的人。他们以更少的资源成本，无需多次跑路走捷径，也没有他屡次组队带来的那么大的账面阵容优势，却形成了更强的统治力，夺得了更多的冠军。2、历史超巨追求的是冠军而非个人数据荣誉，那么评价历史超巨的唯一标准自然是带队夺冠能力而非个人数据荣誉。就像我们现在跑马拉松，规定哈尔滨是终点，大家都是往哈尔滨跑，结果你往海南跑，那么你先跑到海南能说自己厉害吗？不能，因为没人跟你比谁先跑到海南。像这样凭空来个数据荣誉作为标准进行排名，那干脆直接来个以身高作为排名标准，或者以得分、或者以饭量、或者以肌肉大小作为标准，反正拿出来的都是和历史超巨的目标完全不同的东西。3、历史超巨排名本质上看的是球员达到的高度，而基于个人数据荣誉得出来的排名，却加入了大量长度，加入了一堆过程中的个人数据和荣誉等。一个生涯足够长度的人，甚至有可能弥补比他高度更高的差距。就好像清华北大招生，看的是高考分数，你即便从小学到高中，年年班级前十，更有劳动小红花无数，但你高考频频失利，那你也不可能成为清华北大这种历史顶尖超巨。而在他们的计算公式里，中小学每次考试都算上，劳动小红花等荣誉都算了，平时作业成绩也算上，每次也测验也算，这种累加起来的结果，甚至即便高考失利，在他们的排名里，居然还比考上清华北大的高。就好像三朝元老，每个时期都是第二人的张廷玉的地位，靠着长度累积，在清王朝的排名居然能超过皇帝雍正。4、犹如百米比赛画了终点线，有些人不以谁先撞线夺冠为评判标准，却把起步速度最快、抬腿高度、跨步幅度、前50米用时最短这些比赛过程中的个人数据，还有跑步姿势最帅奖、面容保持最帅奖、爆发力最强奖这些比赛过程中的个人荣誉作为判断百米比赛运动员的强弱标准和重要加权指标。人家率先撞线跑了第一名，你还要跑过去说等等，还不能决出冠军，你还要计算各种比赛过程中的个人数据和个人荣誉，综合得分才能选出冠军。如同篮球作为竞技比赛，明明设立了终点目标线，冠军是终点，那么带队夺冠能力自然是评价巨星的唯一标准。那些所谓的个人数据和个人荣誉只是夺冠过程中的副产物，只要夺冠，谁在乎比赛过程中的数据多少？而现如今有些反智的人却本末倒置，把比赛过程中的副产物当作目标和评判标准，真是愚蠢不自知啊。在他们的计算公式里，副产物的数据足够多，甚至有可能压倒冠军这一真正核心标准。5、这就好像足球里的积分榜排名，大家比拼谁积分最多就行了，不会搞出个公式 积分+进球数+控球率。只有最重要的标准积分相同的情况下，才会轮得到比较胜负关系、进球数等。也像百米比赛，比拼谁先到达终点就行了，不会比拼 到达顺序+起步速度+抬腿幅度。6、某些超巨带队从不能夺冠，整个生涯都只能靠走捷径找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，大多数情况下还必须同时找2个，每4年还要跑路一次更新一批新的巅峰状态的巨头队友。即便如此，依然胜少负多赢得艰难，屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩，屡次带着找来的更多巨头，屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。走了更多捷径找了更多巅峰巨头，却依然打不出人家很少走捷径的库里等人的冠军数量和王朝统治力。他的队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头，来以后就退步下滑，库里队友来之前还不是全明星，或弱或年轻，来之后就成长，有的成长为巨头，这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。这都是他那巨大的能力短板和球风缺陷带来的废队友属性带来的。他唯一的才能是在无论任何阵容中都能紧握球权占据禁区，从而打出高的个人数据和个人表现，然而伴随着的却是废队友打不出账面阵容实力应有战绩的恶果。换句话说，如果你把新秀克莱/格林/帕克/马努/皮蓬给这名超巨当队友，这些新秀队友就无法成长为我们今天看到的实力样子，像他生涯有过的诸多队友一样平凡于联盟人海中，因此身边只有无法成长的队友，这名超巨也就无法夺冠。这是他那巨大的球风缺陷和能力短板注定的。他的职业生涯长达20年，身边各色队友无数，却无一能成长起来直至夺冠的，身边总是巨头队友下滑，年轻队友成长不起来。7、某些超巨看似每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp，然而实则他的球队每次变强有实力夺冠，都来源于他走捷径组队的那一刻，他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力，而非因为他的带队能力，也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里，没像他如此走捷径，都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了，如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话，又岂会在夺冠上如此拉跨。所以你说相比于其他历史超巨，他在夺冠中的贡献，到底是正向的，还是负面的呢？当然，以他紧握球权占据禁区的打法，他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp，然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平，相比于其他历史超巨的带队上升能力，他真的是正面带队了吗？8、我们放大的说，有两个人带队，一个人场均30分，球队年年夺冠。另外一个人场均100分，但是球队年年输掉比赛，你觉得谁更强呢？自然是年年夺冠的人。而且甚至有些隐藏的东西你看不到，也许人家年年夺冠的人，也有场均100分的能力，只是人家知道那样的比赛方式无法夺冠，所以人家只采用拿30分的打法。而那个场均100分却屡屡输球的人，是因为他没有30分打法的能力。当然，即便没有整个隐藏属性，即便人家确实没有场均100分的能力，人家既然能年年带队夺冠，那也是比另外一个人强。9、 真正懂数据的人知道现有的篮球数据多么有限和离谱，唯数据的人是多么反智。当你每天最乐意的一件事就是抱着excel翻开基础数据以及在基础数据上加几个系数的甚至自己加个高阶就自称高阶的数据，然而却永远不明白，并非数据不科学，而是现有的这些篮球数据不科学，不能反映赛场和球员全部。一幅画你都无法用数据来分清好坏，何况一个赛季的比赛这种3D四维的东西居然想用一个平面上的点来分析。平面上的点再多，又怎么能体现立体空间的分毫内容？所以，个人数据和个人荣誉就像是某些超巨的最后的底裤，但却没有哪个历史超巨去比谁穿的底裤漂亮。正如某些超巨凭此获得了媒体流量里的历史地位，而在竞技体育的团队运动里没有人在屡次走捷径坐拥更强的账面阵容却屡屡输掉比赛以后，去比较个人数据和个人荣誉。10、有人总提媒体排名。可惜球员的历史排名又不是决定于媒体流量。而且所谓的媒体包括espn，不也是找几个人进行人为评选？那么，球员的历史地位是决定于哪几个人的选择吗？不是，球员的历史地位是由其赛场上客观存在的带队夺冠作用和能力决定的。就像地球之所以围绕着太阳转，不是因为张三这么说，也不是因为李四这么说，更不是因为媒体流量下的某某这么说，而是因为客观实际上地球围绕着太阳转。过去大多数人说太阳围绕地球转，难道过去的太阳就真的围绕地球转了吗？并非如此。可见客观事实并不会因为某些人的话语而转移。而有些球迷可笑的一点在于，放着客观实际上的球星的带队夺冠能力不去反驳，只会说谁谁把某球星放在历史前十，这已经表明了某超巨目前虚高的历史地位仅仅存在于媒体流量下的吹捧中。11、而在绑架乔丹的球迷的言论里，他们总是说，你看乔丹之所以是历史第一，不就是因为冠军+mvp+fmvp最多吗？不就是只要夺冠就是fmvp吗？所以这个4+4+4就是历史排名的标准，这个fmvp就是标配。问题是，人家乔丹成为历史第一，不是因为人家拿了可笑的665的组合啊，是因为人家的带队夺冠能力啊，这是历史排名的唯一标准啊。所以他们这个群体，特别喜欢玩的小伎俩，就是把詹姆斯和乔丹都有的东西，极大夸大，然后把乔丹的历史排名第一，归结为这些詹姆斯也有的东西。人家乔丹是成就的集大成者，有的东西太多了，不仅有带队夺冠能力这一历史排名的唯一标准，也有mvp、一阵、一防这些农副产品啊。做个比喻，就像足球里面的积分榜排名，人家联赛冠军之所以是第一名，是因为人家积分最高。不过很巧的是，这个联赛冠军进攻很强，所以进球数也最多。这时候有一支积分中游，却进球数第二的球队就跳出来了，他说你看，联赛冠军进球数最多，而我进球数第二，所以我是亚军。可不可笑，问题是人家之所以是联赛冠军，不是因为进球数，虽然人家进球数也最多，但本质是因为人家积分最多啊。正如人家乔丹之所以是历史第一，是因为人家的带队夺冠能力啊。当然，还因为人家面对失败和取得成功的方式和过程如此感染人心，将篮球推向了全世界。这么看起来，这些之所以让乔丹贵为历史第一的因素，有些超巨是一丁点都不具备啊，而且是恰恰相反的啊。这就像康熙对八阿哥说的，你处处学朕，却处处学不像，压根学的都是农副产品，精髓是一丁点都不具备啊。12、再从那些基于个人数据个人荣誉的标准的客观性来说。首先他们那种标准其中的荣誉本来就是几个记者主观评选出来的。他们根据这些荣誉去评价球员能力，相当于经过了两道手续的主观加工，第一道是几个记者评选时的主观投票，然后再经过一道是他们主观给予不同荣誉的分值权重大小。更重要的是，博闻爱打球之类的以个人数据荣誉评历史地位是最主观的，哪些数据荣誉可以用哪些不可以用，哪些数据荣誉分值高哪些分值低，包括那些所谓的计算公式，全凭他主观决定。这就相当于90年代搞自动驾驶，且不说当时的图像识别数据极为有限，当时自动驾驶利用数据的那些算法更是简陋，其驾驶准确度和安全性还不如主观的人工驾驶。一幅画你都找不到合适的算法去评价好坏，更何况是一个赛季的比赛这种3D四维的东西。他们的算法不仅是主观决定的，更加离谱的是，他这算法还只是简单的加减乘除就搞出来了，用来评价的却是比一幅画更复杂的比赛视频。更为重要的是，不仅算法主观又极其简单，现有的篮球数据更是极为有限，压根不能体现比赛的分毫内容。所以我们总说，要看比赛，看了比赛才能了解更多更全面的东西，你拿比赛里去提炼出来的有限的数据点，再加上主观出来的算法，还是那极为简单的算法，就想搞出真正准确的排名，简直是离谱啊，不管从客观度、准确性等方面，都还不如大量看比赛。13、而且仅仅从数据上来说，一幅画你都无法用数据评价好坏，何况是一个赛季的比赛这种3D四维的东西。现有的有限数据压根无法体现球员能力排名。比如得分，得分数值多么客观，20分就是20分，问题是两名球员同样拿20分，其背后的打法对于球队产生的作用是一样的吗？不是啊，得分20分的打法有时候比得10分背后的作用大，有时候20分不如10分，有时候20分背后的打法抑制球队整体上限。所以你说他这个客观的得分20分再客观又有什么用？完全体现不出背后对于球队产生的作用差距区别，也就无法体现球员的能力。所以他们不懂数据才会唯数据，他们不懂，并非任何数据都是有用；更加不懂，从比赛中提取部分数据是让比赛失真的行为，如果不能获取大量多层面的全面数据，那这种数据无论怎么计算都得不到正确真相；更何况他们的算法是仅仅加减乘除的如此简陋公式，一幅画都无法找出算法去评价好坏，他们现在居然用如此简单的公式就妄图解析一个赛季的比赛这种3D四维的人东西；用有限数据外加主观的简陋算法进行评价，还不如大量完整看比赛的印象流更准确。这就好比自动驾驶。准确度而言，全面数据+准确算法1〉人工驾驶2》90年代有限图像数据+主观粗陋算法3。 回到篮球比赛的球员排名，准确度而言，全面数据+准确算法1〉基于大量看比赛下球员的带队夺冠能力》现有的有限篮球数据+主观的仅有加减乘除的算法。他们以为他们是1，实际上那是因为他们要么不懂数据算法，要么不懂篮球，他们实际上仅仅是3而已。

这一系列real哪个人总结的，特别是最后一段话，总之一个字：绝<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

当时被打破了，他还愤愤不平的说，早知道会被打破，就应该拿个四五万分<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

张伯伦是稳的，很多排名都在伯德，邓肯之上。 张伯伦有那么七八个赛季就是当季联盟个人表现最好的，乔丹之后就没这么长的。近一个时代个人表现最好，地位就低不哪去。 冠军少，和拉塞尔一起打了十个赛季，凯队阵容碾压，除了凯队的，冠军都少，也只有张伯伦带队抢了一冠。 季后赛下滑也是和自己比，依然打爆对位的拉塞尔。生涯季后赛对位49场，张伯伦场均25.7分，28板，50.8%，拉塞尔14.9分，24.7板，41.7%。

科比还是能的，库里不能<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230808093932_s_1687404_o_w_486_h_422_90396.gif?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1"/>

OK已经是前十了还讨论什么？你把他们开除了么？

公认的历史前几已经定下来了，乔丹~詹姆斯~贾巴尔~拉塞尔~魔术师~邓肯~鸟，已经7个了。后面剩三个位置，却至少有5个人竞争，还不算远古的大O，logo男的情况下。张伯伦，优点是数据爆炸，历史最爆炸，缺点是冠军太少，季后赛常规赛表现差别大。奥拉朱旺，优点是神退役那两年拿了两连冠，证明了他是仅次于神的人，荣誉大满贯。缺点是冠军太少。科比，优点是球风吸粉，荣誉积累多，历史第二分卫。缺点是只有一个MVP，五冠只有2FMVP。库里，优点是历史三分王，开创小球打法。缺点是四冠只有1FMVP。（以上只讨论纯竞技领域，场外不讨论，类似英俊事件不纳入讨论，也不影响历史地位）

公认的历史前几已经定下来了，乔丹~詹姆斯~贾巴尔~拉塞尔~魔术师~邓肯~鸟，已经

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