郭沫若真是成事不足败事有余

评论区马上就会有大聪明说林徽因何不食肉糜不懂城市规划了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

站在她的角度没有错，不过那个年代重要的是改变和发展

评论区肯定有人喷郭沫若，这事根本就不是他主导的，啥事都往他头上推

改变发展可以建新城区啊，那时候关键还是革命思想

再造新城的成本未必高于旧城改造 林徽因夫妇提议的是在旧城之外造新城 行政中心放在新城 城墙也不是完全不拆 而是在保证主干道的前提下尽可能保留 拆城墙无疑是一刀切 看看现在北京的摊大饼模式 和拥堵程度 也能体现林徽因夫妇的高瞻远瞩

那些说拆城墙不对的本质上就和哪些50w一样，希望中国还保持原生态，不城市化

现在04门，还要恢复中轴线呢，去折腾吧

早早建个雄安新区，把北京打造一个旅游城市，绝对挺OK

<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>钱呢

这种问题，先留给你自己想😀

逗比湾湾们又来了，明着攻击郭沫若暗着攻击政府，屡次用林表子这个民国小资女当幌子，用来黑中华人民共和国？ 告诉你们这些黑暗里的兔崽子，民国就是地狱，必然被人民推翻，你们台湾解放也在旦夕之间了！！<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/896/41805896/thread_41805896_20230306071314_s_459724_o_w_989_h_987_42808.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

没有对与错，站在前人的角度都想拆除，站在后人的立场当年就不应该拆，就跟前些年要经济发展轻视环境保护一样，都是有时代性的

压根不考虑当时一穷二白的条件是吧<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

那个时候敢叫日月换新天是主旋律，时代不一样，没有可比性。再说了，世界上发达国家有几个首都保留古城墙的？

新城的成本肯定是高的，哪怕只高一点点，当年是一分钱分八瓣花，就能给你否了 不能拿今天的经济算当时的账，现在的钱是钱，那是的钱是人命

城墙这玩意我觉得也多大价值，全国各地的古城墙多去了，每个地方留一段就可以了，其他地方能留尽量，不行就拆了多大的事。

说起这个就想起苏州，为了保护苏州所谓的古城风貌，把旁边吴县的水乡古镇全拆了。合着只有苏州城是文化遗产，水乡古镇都不值钱。

你去知乎搜孔庆普，拆除城墙的提议谁参加论证，如何通过，梁思成如何转变思想，最终谁拍板，写的很详细，该郭沫若什么事，他顶多是论证人员的一员。

好像是吴晗主推的，郭沫若同意。全推给郭沫若不合适，怪他也不算冤枉啊……

欺负郭老没学生，吴晗这些人的徒子徒孙给使劲扣帽子，还有挖皇陵，郭老一个研究甲骨文挖那玩意干啥，

这种事怎么说呢，前几天内蒙古俩人拆古长城的事，不拆得绕路很久，拆了一块剩了几公里的山路。那种野长城有很多，平时都没人管。这拆了大家都骂他们破坏古文物。这种事真的很难说什么。

挖定陵也是吴晗发起的，请示签名是郭沫若 沈雁冰 吴晗 邓拓 范文澜 张苏 。郭沫若和吴晗是师兄弟……现在把定陵和城墙的锅都扣郭沫若头上是不对的，主要都是吴晗发起的，但郭沫若都支持了，分一部分锅也没什么问题吧。

现在人总有误解，觉得老物件就是现在这样，事实上都需要话大价钱大功夫修葺的。去故宫看过老照片，当时到处都是残垣断壁倒塌了一半的房屋大殿。老城墙也一样，根本没有哪么多功夫和钱财去维护，全国老城墙都一样，被老百姓你一块我一块的拆的七零八落。

再造新城的成本必然高于旧城改造，因为再造新城也要同时进行旧城改造，除非北京旧城内不住人了，或者不给旧城居民提供饮用水、污水处理、垃圾转运等我们早已司空见惯但对当时来说完全要新建的基础设施。当然，梁思成的方案本来就想把旧城内大部分居民迁出来。建新城要花钱，动员群众抱歉要花钱，想要留下城墙，没人住的旧城还得每年花钱维护。这就是所谓的“再建新城”。

浒关、陆慕、蠡口、车坊、唯亭、越溪

你至少举一个例子，哪个水乡古镇是被拆掉而没有被保护的。乡镇变成街道这是区划的改变，并不影响原有的城镇。吴中区原有的建成区基本没动，相城区说难听点本来就是农田为主。你要说破坏农田建设可以，但是说古镇被拆掉的，需要你举证。

我是蠡口人，在长桥长大。不管是南边还是北边的变化，我都是亲身经历的。老吴县地界上的那么多拆迁房都是哪里来的？不都是古村古镇拆出来的？

郭沫若中科院院长，考古所干啥都要他签字。

这事明明是胡服拍板决定的，关郭沫若啥事啊？

吴晗是真可恶啊，他是唯一一个后来被搞得那么惨我却完全不同情的<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

不是胡适徒子徒孙，就是被胡适徒子徒孙带歪的

也就是这些年有钱搞市政了，即使是刚进入二十一世纪时，在保留城墙的城市，城墙附近基本都是脏乱差治安最糟糕的地方，有护城河的基本都是臭水沟。城墙成了城市名片文化遗产都是最近十几年的事情

真牛逼，当时的中国百废待兴，老百姓穷的当裤子，为了特么古建筑，就放着现成的北京城不用，跑到郊区建新城。你说的是高尚话，放的却是轻巧屁。 那还往北京搬干嘛啊，直接在西柏坡建都呗，那肯定不会破坏古建筑。

奇怪，为什么欧洲那么多古建筑，甚至被炸没了还要重建，历史糟粕的东西留着干嘛，人活着吃饭就行了，为什么要留下历史文物历史建筑？吃饱了撑着发展旅游业干嘛，大家只想着工作不好吗？还有逛虎扑也太不利于社会主义建设了！<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

奇怪，为什么德国人推到了柏林墙，为什么不留着它解决拥堵？

郭沫若要是那么多徒子徒孙会被黑的那么惨？黑郭沫若是为了给他背后的战友，一群撒比看了几本路边摊别人说什么就是什么。

很多人都说是因为穷的问题，我并不赞同。 我党真要干成某件事情，这种问题必能克服。 说到底，这个世界英明有前瞻性的人并不多，他们的长远性建议往往在那个年代并不是多数人赞同的。 举个例子，我老家有条8车道的主干道，当初修的时候，大家纷纷骂街说这么浪费干嘛修这么宽，前些年城市拓展，发觉只有这条道不需要再更新。 大概十几二十年前经济学人曾发表过一篇文章，大意是随着民主的进展，西方英明领导人逐渐会消亡，因为附和民意会代替力排众议的高瞻远瞩。

南京我不清楚，但是西安城墙是1983年开始大规模修复的，一直到1990年才修复好基础。98年治理护城河，火车站段城墙啊城楼啊什么的附属建筑修复完都到21世纪了，彩绘什么的都快到2010年以后了。<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230908233928_s_4332381_o_w_4000_h_2256_56852.jpg"/>

你这话说的，南京和西安明城墙都保存完整，就北京特殊吗

你去西安生活过没有？进出城墙堵不堵需不需要绕道你了解吗？

嚯，那西安古城墙没拆是不是阻碍了西安得城市化

因为他们不是想喷郭沫若，是想喷郭沫若后面的人

你这就扯淡了，你看过几篇郭沫若论文？郭沫若奠定史学地位的是 30 年代流亡日本的时候，他别说挖坟，就是甲骨文实物都没见到，是靠买书看国内影印资料写论文的。

亮点只是苏州城啊，十几平方公里的地方。我也知道城市发展，拆迁是必不可少的。但是现在的苏州城里人，姑苏区土著对老吴县人的态度是令很多吴县人不爽的。吴县消失20多年了，吴县人还是二等公民。吴县人一开口，城里人就要说乡下人、洋泾浜。老吴县地界贡献了8000亿gdp，苏州人对外吹的新区园区大裤衩、太湖金鸡湖阳澄湖全在吴县，没有吴县的牺牲，苏州拿什么当第一地级市？ 现在的吴江也是在走吴县的老路。都说苏州底下的常熟昆山不服苏州，有没有想过苏州人什么时候把他们当成自己人了

你这个就是为了喷而喷，通俗点说就是棚户区草窝蹦都是历史，都不能拆概念了。苏州的规划绝对是最大的亮点了。

27年火线入党，南昌起义的元勋，算不得铁骨铮铮？

现在反而那种真正的水乡古镇更受人欢迎。 你说丽江大理那些 我真的一点也不想去。

北京的拥堵是人口和车辆超出承载范围，而不是设计有问题。我甚至觉得北京的道路设计是我走过最舒服的（除了西直门立交桥），几横几纵和几圈环城主干道，去哪都很方便

这种就是典型的不吃红烧肉，要不想想一把手都不吃肉了，底下还能吃到草根？

确实如此，不可否认城墙确实有文化价值，但首要价值还是军事价值。当城墙的军事价值消失之后，它对于交通的副作用就一览无余。而次要的文化价值，一方面在当时跟改善民生的需求相比完全不在一个层次，另一方面北京也不缺少比北京城墙文化价值更高的建筑。加上拆除城墙是从重型热武器诞生之后全世界的主流，巴黎、罗马的城墙也都悉数拆除，上海在清末拆除城墙都被视为进步的象征，到了新社会反而有人连清末的人的眼界都不如。要是不拆城墙，另建新城，他们照样可以喷“进城放着现成的房子不住，就开始在城外大兴土木”。总之，确如你所说，他们喷的不是拆除城墙，而是想要喷为人民真正着想的人民政府罢了。

你以为现在这些“痛心疾首”的人，有几个真正懂文化关心文化？无非是为了喷而已。

这帮人不思考，有的是蠢，容易被带动情绪。 有的是坏，眼巴巴地寻找能喷国家的地方罢了。它们有几个是真正关注 关心古建筑的，为了喷而喷罢了。

这群人根本不会站在时代背景考虑问题，49年刚建国时是真的非常非常穷，建新城的钱不如让键盘侠来出

好家伙，你特么就是用机器人也得充电维护吧？这几把话说出来我特么都怀疑你是不是塞伯坦来的了<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

说起这个，中东几千年的文物被炸了没人提，欧洲烧了个几百年的倒是一群人哭爹喊娘<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

拍板的人从来不提。拍板的才是第一责任人。

其实就是屁股决定脑袋，林徽因她们不缺吃喝🐶

拆城墙不就是为了方便旧城交通和基础设施建设吗？不拆城墙也不迁居民，旧城居民要继续喝着苦水？垃圾、污水、粪水怎么外运？下雨内涝怎么排出？你不会以为解放前北京城内的平头百姓能喝着干净的自来水、污水通过管网能运出去、垃圾每天有人收吧？当然了，能从玉泉山拉来泉水、有家仆能把生活垃圾走安定门拉到城外而不是堆在家旁边的人是不需要考虑绝大多数人的生活基础设施问题的。

梁方案本来就想把旧城内大部分居民迁出来 你到底是听谁胡说八道的

因为你是外人，你受不到冷眼，你不用看着自己成长的地方消失，所以你不会有和我一样的感受。吴县确实不是六县第一，但对于一个吴县人来说，她是唯一。我反对的不是吴县的牺牲，城市化的过程中，拆迁、修路都是必要的。只是觉得苏州不管是对外的宣传，还是对内的政策，吴县人的牺牲都被弱化或者忽略了

你这不是和你讲道理你就讲感情。苏州规划我一个外人都感觉很好，至少在国内真的是最先进的规划。古城区和新区相互对立。交通人口很好的缓解。未来发展潜力也因此散开。一个城市规划不可能没有牺牲，你吴县从来不是苏州第一，就不要想取代第一。

苏州周边的乡镇，直到90年代还有很多人是划船出行的，特别怀念小时候夏天，有瓜农划船来卖瓜的下午。

这么大的事，能拍板的不超过两三人。

海淀朝阳的大规模开发，都已经是新世纪的事情了。建国后前五十年，支撑北京的首都职能和城市功能的，基本就是原来的北京内城

再造新城，旧城也要钱维护，新城也要钱建，老城里的老百姓还要搬走，这都是钱，而且比现在花的多。

这个就得吹吹苏州了，不仅仅把古城区良好保存，保留小桥流水，青砖白瓦，古色古香。更是在园区把再造一个新加坡，把现代化城市规划带到中国，整体城市界面，即便放到全世界，苏州金鸡湖独墅湖东沙湖居住品质都是妈的出手。在保留古城和建设新城两个维度都max。

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