入关就入关呗 明朝也不是啥好人

很矛盾的 我们普通人眼里他这种肯定是汉奸， 但是换个角度来说在专门研究历史的人眼里 这些人是促进民族融合，国家统一的功臣 还有洪承畴，三顺王这些也是 毕竟专门研究历史的人看这些可以不带感情来看 有争议的东西在网上谁都说服不了谁的 我是普通人，我会带着感情色彩去看

范文程不算啊。他又没拿大明薪水。

也是，核心逻辑就是江山轮流做，今日到我家

到不到的 都是百姓苦 要是带共产党入关 那就是好事了 问题是共产党几千年就一个

举例子还是拿史料吧，这种小说有什么参考的价值，对话都是编的，搞得好像多尔衮没有入关的想法一样。更何况范文程能不能和多尔衮说上话还两说呢，入关的策略绝大部分是洪承畴提供的。

在他眼里不是，古代类似这种文人，尤其是秀才，最大的梦就是有人赏识自己，一朝为臣。至于谁家不在乎。

典，明朝确实垃圾，但是换个汉人王朝不行？就这么喜欢做汉奸？

你以为汉人王朝对老百姓很好吧<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

有的时候我觉得纠结这些历史有意思吗，比如你是1990年生的，你可能活个100岁，2090年挂掉，这期间的事情跟你有关，之前之后发生的事情都跟你没关系了

你以为其他王朝对老百姓就好了？这个都一样聊这个有什么意义？

对谁是罪人？对他后代可不是<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

那为啥一定要汉人王朝？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

？<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg"/>

谁对老百姓好，老百姓就选谁<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

当年日本鬼子也是这么想的

是吗？日本人来了你也是这样说咯

岳飞死哪里了？光头哪里人？

封建时代，阶级矛盾远远大于民族矛盾

你还是吃的太饱了<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

所以，给你口饭吃你就可以留金钱鼠尾辫对吗？

阶级矛盾可不会上亿的屠杀你

名义上结合了，实际上呢，大敌当前，依然无休止的内斗。抵抗鞑子哪有排除异己保存实力重要 二百多年后，到了辛亥，大清生死存亡之际，庆亲王奕劻想的依然是贪钱敛财趁最后的机会捞一笔。。。封建时代的勋贵集团永远以个人利益为重，他们心中有个屁的国

那是什么让李闯余部、张献忠余部和南明结合起来？南明时杀清妖最多的就是张献忠余部。李闯余部夔东十三家在永历被杀后仍然坚持抗清，直到灭亡。

在能不能吃饱饭的问题前面，留不留辫子是个事儿吗还？<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

没有明朝尖锐啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

问题是清朝也有阶级矛盾啊。

那是生存压力下的报团取暖。你真以为孙可望有什么民族大义吗？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693994862239-16/1694000344778-17c7c46d.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

我说你们这帮讨论历史的能不能不要总是把近代才产生的民族主义叙事给超前套在古典封建王朝上去啊？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

南明成立还继续打算连清打大顺呢，人君父之仇不共戴天，屁民死活干地主老爷啥事？不说灭亡后，大明灭亡前人鞑官杀屁民都屁事没有<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

要是清朝打到山东就停手了，你觉得他们还会联手抗清吗

人抵抗是因为啥？是民族主义的问题嘛？民族是个狗屁。那年头，还不如反孔能让人抵抗。剃法令的抵抗是民族的问题嘛？那是对传统观念的冲击

按你的说法，颁布剃发令后，民间的反抗是不识好歹了。

我看你就像鬼子<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

别特么在这儿搞这套，封建军队屠城在历史上算罕见么？明军自己还先屠了一波呢。 日本人侵华的时候，中国已经完成了民族自觉了，日本作为日内瓦公约的参加国屠杀他国平民，咋可能和封建时代的军队屠城一个性质？？

嘉定三屠一定是为了拯救老百姓吧？还尼玛洗呢？这和南京大屠杀有什么区别？

从直觉上来说去，清朝和日本都是两码事，他们硬要混在一起，我感觉就是其心可诛

那新疆西藏东北那一片地方都不是中国的了，别把无知当个性<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

算了吧，哒子算个鸡毛中国人

明末有一亿人吗……而且明初朱元璋杀汉人可不比清朝少……

好歹也是名人之后<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/711/16422711/1694346895_618204IMG_5043.png?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/711/16422711/1694346895_618204IMG_5043.png?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/711/16422711/1694346895_618204IMG_5043.png?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

范仲淹后人范文程引领清兵入关是不是罪人？

哪吒来了

作为北宋文臣，JRs怎么看待范仲淹的一生？

好歹也是名人之后<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/711/16422711/1694346895_618204IMG_5043.png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/711/16422711/1694346895_618204IMG_5043.png"></div>

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