读书的时候感觉吕蒙一直是正面形象啊，士别三日当刮目相看不就是说他的

问题不在于他，在于东吴偷袭的目的是为了割据，而不是一统。像这种一开始目标就是偏安的政权，有几个名声好的？

而且这个典故，就是吕蒙和鲁肃谈荆州攻略。吕蒙攻略荆州是既定规划，不是临时起意的。

其实我们领国就有当代东吴，那就是越南。当年我们援越抗美，那真是手把手教他们怎么打枪，国内百姓自己节衣缩食还给越南人送去大量物资，当时发扬的是无产阶级国际主义精神，所有物资分文不取，都是白送。可是越共统一越南后竟然把枪口对准了自己的盟友。所以背刺的人永远都会被世人所不齿，因为它失了道义，注定不能成大事

背刺盟友呗 当然这锅得吴国这个整体来背 也不是吕蒙一个人的事情

白衣是当年默认的不被杀的规则，吕蒙这么一搞，以后真的商人还咋渡江

不止蜀粉，全国都看不起东吴

民国的时候打输了都可以通电下野去当寓公，关羽当时都没想到自己会死吧

因为这是东吴战略上的愚蠢，从此蜀汉被堵死在四川盆地，曹魏长江流域单独面对东吴，江北松了一口大气。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

江东鼠辈真是坏事，拿了荆州你倒是北伐啊

蜀粉不读书欺负人家粉丝少而已，蜀汉做的事不知道比吕蒙恶劣多少，还不是天天吹唯一的光<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

刘备君臣又吃又拿贪得无厌发展起来了还跟孙权抢地，孙权不仅没拿过刘备一针一线还供地供人让其发展，到你这东吴还成越南了？能要点链吗？[奸笑]<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230313082939_s_33374_o_w_511_h_537_50526.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

老蜀连个汉中都统一不了还东吴割据[奸笑]<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

天天用这个话题恰蜀粉流量，连个图图也不给看。

全国啥时候被你代表了？[奸笑]<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

随便哪个城市，有谁看得起的？连吕蒙老家都看不上这些玩意儿<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

又来传zh的谣是吧？教员和军神是哪国的人？[奸笑]<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

刘备以法正为内应，进至成都。成都吏民都想抵抗刘备，但刘璋为百姓计而开城出降，群下莫不流涕。这时候薯粉就不提背刺的事了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

的确，不但是鼠辈，刘璋还和他是同宗。背刺同宗简直是畜牲不如

拿回去了 你又说不行？正反合着你都对是吧。

自己没本事拿荆州就说别人抢？

所以后面不就凭自己本事拿下来了么……

古代皇帝被俘弄死的都有的是，一个副国级的算个毛，其实，孙权在荆州问题上为现代人教科书般演示了"如何对付老赖"

主要是把关羽杀了，俘虏了一个副国级干部，立马杀掉，放在全世界战争史都是相当炸裂。（提醒某些人一点：蜀吴当时是盟友，起码表面是。）

<a href="https://www.jstv.com/s/yunhe/a/20220318/1647575996880.shtml" target="_blank">https://www.jstv.com/s/yunhe/a/20220318/1647575996880.shtml</a> 这是江苏省丹阳市吕城镇。因吕蒙而得名。 <img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230915154020_s_456491_o_w_720_h_1640_40815.jpg"/>

汉末阵营领袖被俘杀的比比皆是，关羽怎么就杀不得了 别的不说，吕布不就比关羽腕儿大多了，一个县侯说杀就杀了，关羽一个小小的亭侯杀了有什么问题

孙刘联盟215年湘水划界早就破裂了，白衣渡江前关羽擅取湘关米，之前还骂人家使者，不打你打谁，有种你当阳被打的跟孙子一样的时候，别死皮赖脸“求救于孙将军”

不是副国级算个毛，而是这是你的盟友啊，这边在前面跟敌方大战，然后作为盟友的在后方偷袭，偷袭说是为了拿回地盘也行，你还把人杀了。这是真不地道，为人所不齿。如果两方属于敌对关系，随便怎么弄都无话可说。

虎子焉嫁犬女乎……孙权不背刺才怪。关二哥前期疯狂羞辱东吴，就该想到有如此下场。

东吴的地盘是你刘备帮打下来的？你刘备给东吴物资了？不仅没有，反而是赤壁之战东吴出大力，你刘备反而抢了荆州大片地。

就是关二情商太低了，换堡宗的话跟孙权称兄道弟+抱回几个吴越血统的关姓后人

赞成，我就觉得很踏马玄幻，好多人受演艺影响太深，看一段历史非要代入进去给自己选个阵营，然后双标。当时的形势本来就是各为其主，当时国与国之间的通行做法本来就是尔虞我诈、有来有回，既然一方违反协议占了地盘不还，那么被人用计袭杀也是正常，总不能只许他霸道做事、大言炎炎，不许别人动手动脑吧。

本来就不是啥反派，只不过三国粉丝第一名的关羽被他白衣渡江弄死了，所以风评不好罢了

刘备占蜀地后干了什么事？作传舍发直百夷陵送人头？吕蒙这叫断送未来的话，那未来早在刘备挡孙权路的时候送了。为什么没什么人骂陆逊，因为他爆杀的刘备在演义里面不以军事见长，粉丝也没有某关多，这点数都没有？[奸笑]

首先，刘备自己也承认自己这事干的德薄。 其次，风评这种东西看水平的。刘备占了刘璋地盘，但是他干事啊。确实证明了能发挥地方的作用。 然而吕蒙占了荆州后？东吴打出啥战绩了？ 从战略上讲，吕蒙背刺直接断送了两家的未来，让两家都无法在对魏国采取进攻态势。 最后，人家陆逊薄纱刘备，为啥蜀国粉丝不骂陆逊呢。正常人都知道这二者区别。

自己先不要脸反咬别人了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

那你光明正大来打呀，你冒充商人，以后东吴商人还活不活了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

还是人家请他帮忙的，他就帮着帮着把人家家占了，颇有“汝妻子吾养之”的既视感

可能因为三国演义看多了代入蜀汉视角吧，不过这段历史我确实有一个疑问，就是东吴战略目的在哪里。吴蜀两家分了荆州以后，关羽的精力主要在北伐魏国，为刘备取益州和汉中打牵制，所以对于吴国在荆州的摩擦属于是忍让态度，这是说后面吕蒙白衣渡江算是偷袭的原因。如果说东吴的目的是占荆州，那么关羽为什么要杀，这不就结死仇了么？再如果说东吴就是看刘备阵营不顺眼，那为什么夷陵之战打完把刘备的核心班子灭了一半，精锐老兵烧个干净以后不乘胜追击，反而开始和谈呢？这点确实我不理解，希望赐教或者大家讨论下

我们当然应该自觉学习教员和刘帅。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230915155233_s_228408_o_w_1488_h_2266_45238.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230915155233_s_413253_o_w_1488_h_2266_80490.jpg"/>

不想荼毒百姓刘备直接点了不是更好

问题在于刘备想正面直接开干刘璋也是轻轻松松啊，只是因为不想荼毒百姓，让太多人丧命。你孙权不搞这种阴招拿荆州是一点办法都没有。

所以堡宗遗臭万年，人家二爷千古流芳呢<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

你猜“借荆州”这事怎么来的？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

提问，既然表面是盟友，为什么抢东吴的粮？

吕城镇当然是因为吕蒙得名，这地方肯定没有关二庙。 其余的，关二还不是靠宗教和封建迷信撑起来的？

这也能信吗<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg"/>

搞人家荆州时候只看利益，这时候讲盟友了？

先背信弃义的关刑天，作为盟友抢了东吴的粮食。先背刺的是刘跑跑，背刺了宗亲刘璋夺了他的地盘。

背信弃义从来就被中华民族所不齿，更何况白衣渡江，那时候两军交战都不攻击商客的，突然玩不起背刺盟友，活该遗臭万年<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

牛的，哥们，你自己不觉得寒碜就行，我先去旁边乐一会。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

简介：运城市盐湖区解州吕蒙面条店成立于2021年01月07日，注册地位于运城市盐湖区车盘办事处车盘村，法定代表人为吕蒙。

你又代表江东地区了？你不齿是你的事 关羽纯属活该。

哦，那为啥为后世所不齿？虽然我是江东地区的。。

干啥了？发明直百吸益州百姓的血？

经典绝北道，绝北道结果就是把李通打成了战神<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

赤壁周瑜程普各领1w5，刘备领2w➕，而且刘备拿江夏换了半拉南郡，另外周瑜打南郡的时候刘备早就打完荆南路，因为不是像演义里周瑜遛狗曹仁，实际上张飞从攻，关羽绝北道（把乐进部曲打光，导致骁勇先登的乐进到了合肥只能守城，让李典出战）。打了小一年半，而后孙权因为周瑜箭伤死了，听从鲁肃建议，把江陵给了刘备，换来了江夏，让刘备扛住襄阳曹仁的压力。结果刘备打完西川后，孙权偷袭了荆南，刘备被迫带疲兵回转，双方订立湘水盟约，实际就是割三郡给江东。然后刘备回去打汉中。打完汉中称汉中王，这时候关羽也动了，打襄阳，水淹七军威震华夏，曹操害怕想迁都，因为内部好多地方叛乱，但是司马懿建议曹操说可以让大魏吴王去偷袭，结果孙权果然派吕蒙偷袭了。其实也不怪刘备发动夷陵之战，这边打下一点地盘，孙权就偷袭一部分，打下一点就偷袭一部分，这谁顶得住。

不够炸裂，历史上被俘虏的皇帝国王，最后被杀的都一大片，一个副国级算个毛。

劉璋表示你說的挺對的，冒充盟友背刺，以後東吳盟友還活不活啦<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

自觉遵循教员的教导，是你的当务之急。 你发脾气没用滴。

给你点赞了，是我孤陋寡闻了。 我祝你有吕蒙一样的人生，能有机会偷袭别人然后成功。 此致敬礼。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

关羽都诈降想跑了，不杀他杀谁

笑死，还权宜之计，分享一则歇后语。 刘备借荆州——有借无还<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

权宜之计，先稳住啊，不然不是没立足之地了

刘璋为什么粉丝少呢<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

这是什么话。我觉得你住你家房子也是浪费，你滚出来，我来给他重新装修一下，保证更漂亮，你滚不滚？

他干什么事？把民殷国富的益州搞成益州疲弊？要不是诸葛亮给他擦屁股，妥妥的昏君

你代表全国了，教员都吹过吕蒙，到你这全国看不起，全国饭圈看不起吧<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

那么白衣渡江和刘备取益州，哪个死的平民多呢

这是当时根据教员思想写的文章。 吕蒙才是正面典型呀。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230915172426_s_97443_o_w_1385_h_726_5066.jpg"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230915172426_s_74322_o_w_1323_h_692_26801.jpg"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230915172426_s_41815_o_w_1243_h_196_34019.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230915172426_s_102886_o_w_1328_h_764_29159.jpg"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

牛的，佩服。 祝你也能像吕蒙一样，有这样的人生，争取也偷袭成功谁。 别客气，这是我真诚的祝福。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

蜀券发明历史一绝[奸笑]<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

照你这么说曹仁不更战神？底下士兵外无援军，内无战心，守了周瑜小一年半，还把周瑜直接射死，连陈矫都夸：将军真天人也！<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

那你个老三看不清形式老把自己当老二了，干的就是你，咋啦，不服气吗。

总归要死，十几年有差么？老二老三联手才有机会赢，大魏吴王要是在一个能让自己翻盘的节骨眼上反水，实现自己利益最大化，那也算是自己眼光高，时局把握能力强。结果在一个能扭转局势的选择背盟，相当于我虽然不想赢，但我必须让你输。这就让人唾弃了

刘备君臣对孙权确实背信弃义，孙权对刘备君臣仁至义尽[奸笑]<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

我确实不明白，为什么现在背刺盟友，背信弃义的事情都能被称赞了，而且从三国局势来说，吕蒙的选择绝对算不上明智。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

拿下江陵后荆南自然就投降了，都不用去进攻。吕蒙白衣渡江拿下南郡后，关羽手里的零陵和武陵也就没有抵抗的意义了

你说的是知乎蜀粉制造的谣言。前面我已经贴出资料，江苏省丹阳市吕城镇和浙江省湖州市长兴县吕山乡都是因吕蒙得名，都，呵呵。

吕蒙自己的家乡都看不起他。

他叫你熟读吕蒙传，乃是叫你知错能改，虚心学习，不是脸肿了还要抬港 “子敬内不能办，外为大言。图取关羽，胜于子敬” “擒关羽，最其妙者” 你是看不懂汉字还是看不懂文言文<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

孙权劝学、吴下阿蒙该颂扬，但这和后来的背盟偷袭荆州该挨骂不冲突，一点都不冲突。这突出了伟人无论面对什么问题都辩证性看待，这也是核心价值观之一，凡事要辩证着看，不要当二极管。

偷袭盟友？<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/88/95073088/thread_95073088_20230915143807_s_265008_o_w_720_h_1088_83962.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/88/95073088/thread_95073088_20230915143807_s_265008_o_w_720_h_1088_83962.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/88/95073088/thread_95073088_20230915143807_s_265008_o_w_720_h_1088_83962.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

吕蒙白衣渡江为何被世人所不耻

为爱痴狂苍兰

偷袭盟友？<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/88/95073088/thread_95073088_20230915143807_s_265008_o_w_720_h_1088_83962.jpg" src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/88/95073088/thread_95073088_20230915143807_s_265008_o_w_720_h_1088_83962.jpg"></div>

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