豪尔赫-巴尔达诺是谁？

1986年世界杯冠军阿根廷队成员，在这届世界杯上共有4个进球，包括1个决赛进球。出身于纽维尔老男孩队，先后效力于阿拉维斯、萨拉戈萨、皇马。曾任皇马主教练和体育总监。巴尔达诺曾为多家报纸撰稿，出版了多部和足球及管理有关的书籍，并担任了2014年《梅西》传记电影的编剧。

上文：【长文翻译】豪尔赫-巴尔达诺专访（上）：1986到2022，世界杯冠军背后的故事

梅西与美职联

- 现在，梅西正在美国的足球场上释放他的天才。您与美职联（MLS）之间有什么联系？

- 我与美职联没有联系，但我与Leo 有联系。而Leo 在我心中占据了非常重要的位置，是他让我开始关注在我心目中处于次要位置的一个联赛。

- 您认为他是怎样做到在一个较为次要的联赛，并且在赢得世界杯的几个月之后，依然还能保持那种渴望的？

- 如果Leo 在任何一场比赛中进球，他都会很开心。没有什么比庆祝进球更合理的了。在墨西哥世界杯的第一场比赛，我对韩国攻入了第三个进球，直到今天，我依然后悔没有好好庆祝它。我只是举了一下手臂，但进球本应该被庆祝的。世界杯上的进球会引发尤其狂热的庆祝，但其他的任何进球也都值得好好庆祝，因为那是你的成就，你的感受。

- 如果在最高水平的联赛踢球能让人练级，那么在 MLS 这样强度相对较低一些的联赛会让人退化吗，还是说天才们有办法保持他们的水平？

- 天才能够很好地适应不同的情况，这是其他人所不具备的能力。的确，国家队比赛的强度需要他把状态提升一档，因为给他处理球的时间和空间会大大减少。

国家队与阿根廷足球

谈到他如何看待不同时期的阿根廷国家队时，巴尔达诺说道：“显然，德保罗之前在心情很激动的时候说了他认为现在的阿根廷是最好的阿根廷队，但这样的评论让我感到困扰。对我来说，只有一支阿根廷国家队，而当我们穿上国家队的球衣时，我们是要向全世界发起挑战。我们向世界展示阿根廷的骄傲、竞争素质、我们的文化……根据球场上的成绩来区分不同年代的阿根廷队让我感到惊讶。我们是一个整体，这其中也包括了那些没能得到足够的幸运站上顶峰的球员们，而他们在不幸中的表现给我带来了同样的骄傲。而且，如果我们一定要假装玩这个游戏，我不知道怎么选择最好的一队，我只知道最重要的一队：最重要的是第一个夺冠的队伍。这就像在大比分获胜的比赛中，最重要的进球是第一个进球一样。第一个冠军让我们所有人都处在了不同的地位。而自从1978年，国家队的队服就被赋予了不同的重量，如果你只拿了第二名，就会有问题。”

- 阿根廷国家队成为了世界冠军，但阿根廷足球并没有。我们的联赛改变了规则，球场常常坐不满，很多俱乐部陷入财政赤字……

- 在当下的阿根廷，唯一的世界冠军是球迷。在球迷文化上，我们真正领先世界，或许只有其他一些南美国家和英格兰可以与之相提并论，因为去看球赛是一种超越了比赛本身的体验。

沙特与欧洲

- 您如何看待沙特阿拉伯作为一个足球市场的发展？它会对欧洲联赛构成威胁吗？

- 这个说法在欧洲开始日益蔓延，但欧洲应该记住，过去20年来，他们一直像现在的沙特这样，在最重要的版图上吸纳所有的人才。而他们应该意识到，一个竞争对手已经出现。沙特拥有两个条件：第一，足够的财力；第二，对足球的热爱。他们和卡塔尔不一样，沙特阿拉伯是一个热爱足球的国家，尽管他们没有足球的传统或者背景。

但是有一点很明确，这是足球商业化带来的一个新打击，因为像C罗和本泽马这样的球员如果想要去赚大钱，这是很容易理解和接受的；但是加布里-维加（Gabri Veiga），塞尔塔前途无量的新星，他也选择了离开，这几乎等于是为了金钱而放弃了荣誉。克罗斯说这是一种耻辱，从球员的职业追求来看，这么说是有道理的；但是在这样重大的选择面前，你必须站在那个孩子的角度思考。我不想在没有亲身经历的情况下发表意见。

- 面对如此紧凑的赛程，瓜迪奥拉说过“我们已经输了”……有什么解决办法吗？

- 季前赛已经被巡回表演赛所取代。在德布劳内受伤之后，瓜迪奥拉说了这样的话。事实上，哪怕瓜迪奥拉有两车厢的球员，他也只有一个德布劳内。与此同时，像米利唐和库尔图瓦这样的球员要伤缺一整年，这说明已经出现了一些我们直到现在才刚刚察觉到的后果。

而且，科学的进步很好地掩盖了这些问题：本泽马在35岁时拿到了金球奖，莫德里奇在37岁时仍然表现出色……即使在高强度的要求下，违背常态的事情也在发生。

但是情况变得很快，有时候我们似乎忘记了踢足球的是人类。比赛的要求无视了球员所经历的一切，比如长途飞行、时差变化、天气变化……人们根据球星的名字来要求他们每一场比赛的表现。梅西必须是梅西，德布劳内必须是德布劳内。球员们甚至几乎没有康复的时间。

足球与社会

- 有时足球世界竟然可以接受在其他领域受到强烈谴责的事情。比如，球员何时能够自然地谈论他们的性取向？

- 当澳大利亚的年轻球员约书亚-卡瓦洛（Joshua Cavallo）谈到他的性取向时，最好的回应是克洛普在第二天的声明，他支持这个决定，称赞他的勇气，祝贺有人终于打破了不可动摇的要求。我们发展到了这样的阶段，但足球仍然独自深陷泥潭，真是令人难以置信。

- 男子足球及其生态系统甚至能出现像路易斯-鲁维亚莱斯这样的人……

- 这完全是对我们所生活的世界的无知，不是吗？一个领导者竟然能够造成如此巨大的错误，贬损一项历史性的胜利，真是难以置信。至于对男性力量的这种观念，如果我们考虑到女足运动员从第一分钟就展现出的勇气，似乎她们才是更强大的一种性别。我们似乎还没有摆脱足球当中的一些痼疾……我们缺乏一个勇敢的灵魂。

-如果想让2030年世界杯回到南美举办，足球的浪漫主义是否能有存在的空间？

- 五年前，浪漫主义对我来说是无法击败的论点。但现在已经完全不可能了。世界杯可以在一个城市里举办，像卡塔尔；也可以在一个大陆举办，像2026年那样。无论如何，举办地的共同要素是要有钱。而在南美，跟钱有关的问题包括基础设施、环境、安全——这些因素在申办过程中非常重要。世界杯在卡塔尔举办，而不是在乌拉圭，这是当今足球的一个缩影。

- 您在今年八月回到了阿根廷，经历了大选前后的日子：贬值、安全问题和抢劫。阿根廷给您留下了什么印象？

- 这是一个生活在持续震荡下的国家，如果有什么让我感到吃惊的，那就是人们适应的能力。在24小时内，一切都被接受了。米莱被接受了，贬值被接受了，抢劫被接受了……一切都以光速被接受。仿佛现实让我们产生在困境面前接受一切的能力。但我不能对所发生的一切做出解释，作为一个访客，这是不尊重的。

- 您是否认为您描述的适应实际上是一种顺从？

- 是的，我觉得人们只害怕一件事：保持现状。这就是为什么他们会高喊那些选举口号。此外，当人们试图通过分析候选人的表现时，他们无法得出任何结论。需要分析的是选举、选举节奏的变化，这带来了更多的困惑。

翻译：元同学不知道

原文：Cristian Grosso, La Nacion/2023-09-03

Jorge Valdano: "La gente sólo le tiene miedo a una cosa: a seguir igual que hasta ahora"

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