唐初能打的除了李二就剩李靖了，抗日战争到解放战争再到抗美援朝能打的除了林彪还有教员，朱老总，彭总，裕粟，徐向前等，再说林彪是近现代人，跟李二对比有天然优势，但是我还是投李二一票<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/266/32143266/thread_32143266_20220307022219_s_682_w_53_h_54_80443.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

不要小看古人的智商，同等环境下101真不见得比李二李靖这些人能打

101厉害，三三穿插是轻步兵巅峰，能跨代干美帝现代化部队（虽然抗美援朝不是林彪打的，但是我觉得当时林粟彭三个人谁带队都差不多） 李世民是大贵族起义，装备人口后勤就从来没落后过对面。打刘黑闼，说白了就是给刘黑闼耗死的

隋唐是护甲巅峰，史书里动不动“力尽被擒”，人都干脱水了还他妈没破防呢。李世民尉迟恭二人在别人军团面前浪是真的存在的，当时的护甲太屌了。 那个时候的李世民军队就和美国是一样的，打赢是应该的

林和李世民不好比，我们换个人，彭德怀和李世民，彭德怀顶着3000万颗美式炮弹把美军推回三八线，李世民打下平壤了吗？

但是让林彪彭德怀打虎牢关三千对十万也是地狱模式

风格不一样，粟裕应该和李世民差不多，敢打敢拼，看似兵行险着，实则经过各种谋划，总能打赢。

感觉虎牢关三千对十万之后粟裕才有可能打出这种神仙仗。

你我看到的是一个唐朝吗，能打的就这俩？那个时候可是唐朝向外扩张期，天可汗，你列举的是啥时期？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

去b站看看几个李二打仗的复盘，你就问不出这话了。李二打仗赢得太轻松导致很多人觉得他不行。

最近单位组织学习军史，学完之后才知道101是长征时期最能打的将军，平型关大捷之后去苏联养完伤抗日战争都快打完了，然后又在解放战争中carry，当时就感觉101您穿小日本衣服干什么，被友军一枪放倒，不过就算这样101也是十大元帅中最年轻的排老三，建议看看林彪林彪在长征时期的神操作，太厉害了<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

101是特别稳的那种…要兵力占优。

近现代最作弊的地方还是专业参谋团，再天才的将帅没这个是会被活活拖到累死的 例如拿破仑 哪怕有这个加持，近现代战争的时间长度，各种情报汇的分析强度，将帅身体被拖垮的例子还是屡见不鲜，不规律的作息，焦虑，紧张，压力，超高强度的脑力计算，哪个都是能让人受不了的

可以参考四平，前期兵力装备不占优的情况下 ，差点被杜聿明孙立人搞得出国打游击。后期兵力占优装备起来加上指挥 那就无敌

像李靖一战灭突厥这种仗101是肯定不会下决心打的。

古时候也有参谋啊。你以为，，那些军师就是做参谋工作的啊。古代叫军师，现在就是参谋。

唐初群星璀璨<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

再说一句，古人只是科技不发达，不是脑子有问题

这不扯淡吗，林彪打了一辈子仗，就解放战争后期兵力有优势，前面哪有的优势，更不要说长征时期动不动就可能被团灭的这种情况了<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你是没听过在太宗朝，不灭两个国你敢说自己是名将?<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png"/>

1960年5月，二战名将蒙哥马利来华访问。在受到毛泽东的亲切接见时，他说：“阁下指挥的辽沈、淮海、平津三大战役，可以与世界上任何伟大的战役相媲美。”而毛泽东却以他特有的幽默，微笑着摇摇头，说：“‘四渡赤水’才是我一生的‘得意之笔’！”殊不知，这“得意之笔”却是因情报错误遭遇失利的情况下写就的。

教员不是战略大师吗 类似将方震那种的 他本人从未指挥过具体战役 把他放进来不纯粹搞笑

古代也有参军。其实古代指挥部队比现代还要难。现代有便利的通讯设备和后勤保障。古代部队都是靠传令兵或者令旗指挥的，几万大军要协同作战难度非常高。后勤保障也不行，几万人吃饭拉屎都是个问题。所以古代能带几万部队的人绝对是牛人

这种对比不看生产力纯属胡扯啊

红军时期哪有兵力占优的情况

你确定看过唐初的历史了，就李二和李靖？那李绩，李孝恭，段志玄，侯君集，苏定方他们哪个差了？

唐朝世界第一，敢问阁下<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

三大战役，有两次兵力是占优的。

红军那情况还要人家打出歼灭战？这是什么虎狼之词，以少胜多能赢就行了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

红军林也没有打出歼灭战啊<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

正解，101说能拿下来的仗，百分百打下来，他说不一定，没把握的也有半成以上的把握打下来<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

篮球论坛，有个术语叫局部三大二

真会胡说八道，黄桥，苏中，宿北，鲁南，莱芜，沙土集，金刚寺哪一次兵力占优势了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

粟裕打仗之前都能拿到对方排兵布阵图，我方运动能力甩敌人好几条街，打起来从来都是人数占优势。虎牢关难度完全不一样。。

具体情况具体分析，谁想拿士兵生命去填

<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>唐初的名将基本都有灭国战绩打底的，没灭国战绩都不能叫名将

《中国人民解放军军官服役条例》第二章第九条的规定：“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战、立有卓越功勋的高级将领，授予中华人民共和国元帅军衔”。[奸笑]给你讲解释一下简单来说，就是要满足以下4个条件：1、革命根据地参与创建者；2、红军时期军团（或者军）级领导职务；3、抗日战争时期八路军师级和新四军军级、相当规模根据地一级军区领导职务；解放战争时期方面军（野战军）领导职务；4、授衔时担任国防委员会副主席、中央军委委员（当时没有设立中央军委副主席和常委）职务。粟裕没有一个能达到，评为大将合情合理。因此，根本不存在“谦让元帅”这个说法。

小规模搞过的好吧，大规模确实没指挥过。

给李世民现代设备，他怎么不能了？

古代谁有百万大军<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

李二能指挥百万大军吗，搞笑

我觉得论对手强大程度，论局势的复杂程度，林彪的军事能力比李世民强

我觉得论对手强大程度，论局势的复杂程度，林彪的军事能力比李世民强

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