一身都是胆<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

古来冲阵扶危主，唯有常山赵子龙

据说他是女的，在最近刘备墓里出现了和诸葛亮的文稿，上面诸葛亮说要不要给赵云一个名分

不认裴注就是个没什么亮点的将军，但也没什么黑点 认裴注就是刘蜀个人战斗力天花板，军政两开花的勇将，同时也是刘蜀唯一和仁德这个词沾边的人<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

看你认不认云别传，认他就牛逼，不认也就还行。 蜀史太多空缺，你去看魏延传，这人也就写写数有战功，什么功杀了谁占领了哪里什么都没有，就莫名其妙的变成汉中太守，震惊众人。我估计是刘备这个汉中王想cos全套，刘邦凭空立韩信，我也来一个，就从部曲亲信里面找一个能打能练兵当我的韩信，说不定就摸奖摸到了呢？然后魏延就变成样板工程当了汉中太守，发表了曹操来了拒之，偏将来了吞之的巅峰发言。 这魏延也是幸运星附体，直到诸葛亮北伐都没有曹将来袭来证明他的水平，这魏延估计也是想效仿韩信暗度陈仓故事来个突袭对面大本营重镇，可惜那会地震改道，只能子午谷了，于是史书上就留下了诸葛亮每次北伐魏延都要说子午谷奇谋，这个子午谷嘛后代有四个人走过，最近的曹真最远的王耀武最惨的高迎祥，全部失败，就是一个子午谷馊主意。 翻遍三国志，魏延也就只有大破郭淮这个写出来的战功，其他都不清楚。写他个人勇猛又擅长练兵，像是个小关羽，连最后阵前谈判，魏延的士兵一看魏延理亏全部跑光变成了光杆司令像极了关羽。但是刘备可能是想想让他做自己的韩信吧。

三国志不认裴注，约等于读春秋不认左传。原书记载太简略了，不光是赵云一个人的问题

懂了，少说当赢。春秋一部鲁国史料整理来的史书，记的春秋时候的事。左传啊，作者不确定，成书时间学术界都普遍认为要到战国时期了。我很好奇怎么能补写那么多春秋历史人物对话的？<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

读书读到哪儿去了？左传也好，裴注也好，本质都是读春秋、三国志这样简记的参考，现版本传都是一起传下来的，怎么你就厚此薄彼呢？我放假刚回家，手边就有先现书，你拿书出来说话？对哪段描写有意见都正常，哪本史书还挑不出一点毛病了<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230929154343_s_3894771_o_w_3456_h_4608_13461.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230929154343_s_3915905_o_w_3456_h_4608_45708.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230929154343_s_3836471_o_w_3456_h_4608_99644.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230929154422_s_1082451_o_w_1080_h_2400_35586.jpg"/>

反正我是相信裴松之的 我个人不太喜欢随便否认史料<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

你别bb，首先我问你我吹裴注什么了，你上来回复扣顶裴注吹的帽子？ 其次我问你有没有现书，你不认裴注，拿书出来，抠一段记载出来咱们一段一段的辩？ 再其次我问你左传作者和成书时间你确不确定？再问你认不认左传？你不认左传我就不认裴注 最后我正面回答你“异闻”，别有所闻。裴注所引甚广，含《英雄记》《魏略》等，一句结论:并不全可信，供人参考而已。我请你正面回答我，左传那些材料出处有谁交代？后人又该认多少？ 我一开始的言论只是用裴注可信度比左传而已，你告诉我我吹什么了？

任何史料都只是参考而已，可信度尚待商榷考据。奇怪的是有些人把裴松之明确说的话拿出来，说，你看，作者都说了参考而已，不要全认？回过头提到左传这些连出处、作者和成书时间都不确定的注解的书，又奉为圣经了。动不动给人扣顶帽子，某某吹……

我和这人一样都是蜀黑 但和你聊天的这人有点魔怔的 我不建议你跟他聊 啊对对对就完事了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

没立场的恐怕是太空人，很正常。双标的一定要揭露出来。老哥你看的清我就没白回复，不是想说服他，道理只能说给听的进的人

裴注也是要看具体内容的，像云别传这种跟正史冲突得飞起的至少所谓汉水之战就一眼假[奸笑]<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

没有一棒子打死已经超越90%的JR了，细节还可以探讨。我先来，汉水之战里提到的“曹公争汉中地，运米北山下”里“运米”两个字大概率靠谱，否则难以接受曹操后面匆匆撤军，赵云此战立有战功大概率靠谱，不然和关张马黄并列一传毫无其他战功依据怕也不合适。至于功劳多大，有没有这么猛，我持疑问<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

虽然不是很想理你了，但出于礼貌还是回复一下。 1、 《三国志·黄忠传》：建安二十四年，於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精，忠推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。迁征西将军。 2、《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传·第三十五》击项羽将龙且﹑魏相项他军定陶南，疾战，破之。赐婴爵列侯，号昌文侯，食杜平乡。 3、《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》从击秦军砀东，攻济阳，下户牖，破李由军雍丘下，以兵车趣攻战疾，赐爵执帛。 《史记·卷九十五·樊郦滕灌列传第三十五》常以太仆奉车从击章邯军东阿、濮阳下，以兵车趣攻战疾，破之，赐爵执珪。 黄忠、灌婴、夏侯婴都有战功的

很简单，因为蜀书魏书对于此战的描述都是刘备“敛众据守，终不交锋”“（刘备）据守”，“太祖遂自至汉中，刘备保高山不敢战”而云别传里面又是“扬兵大出”又是“死者甚多”就假的很了，原文还有一些细节例如黄忠怎么能把赵云拿剩一点人，还有赵云看黄忠过期不还为什么不是派斥候打探而是自率几十骑的细节等都很不合逻辑。而且按理说赵云的资历仅此关张，功劳上这里在僵持阶段打破僵局提振全军，能力上全蜀汉唯一一个大破曹操军的将军，最后拜四方的时候居然没份就很搞笑了。至于同传根本也说明不了什么，例如阎温和许褚典韦文聘等人同传，但怎么与这些人相提并论呢？[奸笑]

云想衣裳花想容 春风拂槛露华浓云起云落天气阔 轻舟已过万重山<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/788/95716788/1695923934_308854IMG_0633.png?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/788/95716788/1695923934_308854IMG_0633.png?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/788/95716788/1695923934_308854IMG_0633.png?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

云想衣裳花想容 春风拂槛露华浓云起云落天气阔 轻舟已过万重山

如何评价历史上的赵云？

财布狮

云想衣裳花想容 春风拂槛露华浓云起云落天气阔 轻舟已过万重山<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/788/95716788/1695923934_308854IMG_0633.png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/788/95716788/1695923934_308854IMG_0633.png"></div>

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