自从静雨火了以后，什么妖魔鬼怪，虾兵蟹将都出来了

科比历史第十真的挺稳的，上不去也下不来

库里已经没机会再拿冠军了，他的历史第十一也非常稳，稳压大梦<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

既然其他人高阶数据这么牛逼，那么冠军肯定很多咯？ 妈的一个数据注水的年代，你自己都承认世纪初大家高阶数据都不好，那所谓的高阶数据能反应什么呢？

有没有可能科比队友奥尼尔的高阶很好。。。。

这id戳到我了，我是科比威少球迷，17年我一直觉得以伦纳德的发展曲线有机会挑战历史前十，可惜啊

奥尼尔是排名比科比低吗？

詹姆斯也比科比高啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

不是说讨论世纪初的高阶数据？关詹姆斯什么事？

是的，我觉得还可以，也尽力去分析，起码自圆其说，结合数据和场上特点

水平再高，不打比赛不行啊…<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/266/32143266/thread_32143266_20220307022219_s_682_w_53_h_54_80443.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

还是很客观的…<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/266/32143266/thread_32143266_20220307022219_s_682_w_53_h_54_80443.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

我科打球的时候脑子里估计就没有数据这个东西，更别说高阶数据了

说的有一定道理的，他讲了几点，我概括一下，一是科比的bpm不算很高也不算低了，二是那个时代普遍都低，现在鼓励进攻，普遍都高的离谱，三是科比防守好但防守高阶数据却不好，拉低了分数，令人不解，猜测可能是科比更善单防少协防没有盖帽数据的缘故，第四是科比的打法偏执，英雄球太多，会拉低一些数据，但能鼓舞士气，而且仍然高于同时代很多球星

很简单的道理，打炮轰的，肯定比打阵地的球队数据好，不考虑球队阵容，球队节奏，球队打发的数据统计有什么实际意义。科比从首发开始，到跟腱断裂期间，基本所有的年份，球队的四五号位都是传统大中锋和传统大前锋。空间差，节奏慢，篮板少，加上消耗大量的攻坚球和关键球，他的高阶数据自然不会那么高。这种拿五外阵容和双塔阵容比数据的简直太过愚蠢，真正有意义的是和你直接对位的球员对比，才有价值。你得十分还是100分不重要，重要的是比对手多得一分，你30命中率还是60也不重要，重要的是，对手是不是命中率比你低。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

对的，所谓的高阶数据就是在基础数据里一直研究一个比较合理的计算公式，请问这个有什么意义？球员的位置不一样，打法不一样，球队阵容也不一样，这些怎么去衡量？庄神和白边这两个数据这么好为什么大家都说是刷子？不知道有没有大神去算算这两个人每个赛季的高阶数据是多少？

那还不简单，就按高级数据高低排历史地位嗯，就行了，把科比排到历史前30

本末倒置，所有这些乱七八糟的数据都是夺冠过程中的产物，都是为夺冠服务，冠军都拿了还瞎分析，这些东西只有没实力夺冠或者冠军少的人才会去check my stats。

奥尼尔的高阶没有浓眉哥好呢，科比和奥尼尔能三连冠，詹姆斯和高阶数据更好的浓眉哥就拿一个泡泡冠，为啥呢，我不理解

那得看怎么分析吧。24号的科比，比大梦少了一个DPOY，加上8号科比的三连冠，大梦12，24号科比差不多15左右，然后➕8号就10名？现在詹姆斯力捧的411工程和历史得分王，科比在退役时，历史总得分第三，单场总得分第二，季后赛总得分第三，现在就算被詹姆斯超越也是双第四。我很不理解，为啥这些东西到科比这就没人提，也没用了呢？都是累积数据

相对吧，但我觉得数据分析，你得一场一场分析才有意义。最近的三方大交易举例，如果一个球员一场比赛，进攻端打霍勒迪，防守对位利拉德，他的高阶数据应该好不了。但反过来进攻端打利拉德，防守端防霍勒迪，那效率应该不会太差。而且这么多年，跟科比打球的队友，无论是巨星奥尼尔 球星加索尔 还是准全明星 一般球员，数据 效率都有提升，特别是科比99-13这15年，难道都是抱大腿？这些数据体现不出来。换而言之，老詹从09开始到今年，有多少球员跟他一起前是全明星，跟他一起后全明星没了，最佳阵容掉档或者干脆无缘了。这些大概率样本，为啥不拿来当数据分析一下呢？波什 乐福 包括来时双一阵浓眉，现在无阵

数据计算公式是主观设计出来，用以解释比赛和球员个人能力的；而比赛是真实客观打出来的。 所以我就很不理解，作为解释客观实际的主观理论，当发现存在特例的时候，说明这个理论公式是不全面的，应当修正完善理论。有些人却偏偏大喊大叫，认为客观发生的实际并不存在。

这图上好多20年戴维斯啊，就这历史级表现，FMVP居然一票也无。。。

00奥尼尔哪个高阶数据比不过戴维斯？ 扯什么淡呢<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230930082954_s_280462_o_w_1090_h_415_55185.jpg"/>

你在说什么？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230930081755_s_824620_o_w_1280_h_2146_36462.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230930081755_s_555928_o_w_656_h_1660_20918.jpg"/>

你就只剩嘴硬了。高阶数据非常高的人，几乎都是历史级人物，而冠军多的人，除了历史级人物以外，有很多角色球员。

诚然艾弗森很伟大，但那轮系列赛他的效率并不高

你猜当年总决赛对76人，湖人谁防的费城当家球星<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

原来奥尼尔只有2000年一个总冠军啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

约老师高阶数据很猛，但是跟你说的没半毛钱关系，你用他夺冠的结果去倒退过程，去年他高阶数据比今年还猛，常规赛成绩为什么那么差啊，怎么没夺冠啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1695264564497-16/1695264680647-db741dc6.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

约基奇高阶猛不猛，以前也用约基奇黑詹姆斯，今年夺冠也证明自己了

现代篮球进化意义就是流量、噱头、合同，数据都是为以上服务的，都是资本家产物而已<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

数据是客观存在，高阶数据不是，你年收入三万是客观事实，你和马云的平均收入不是

数据是最客观的，不受人意志改变的！不带滤镜！冠军是要看团队运气的！冠军和冠军都不一样！

<a href="https://m.hupu.com/bbs-share/46701911.html?share=share&euid=83419050469783&cid=78692294" target="_blank">https://m.hupu.com/bbs-share/46701911.html?share=share&euid=83419050469783&cid=78692294</a>

你起码拿点数据网站截图吧 拿个不知道谁编的图 你不觉得自己扯淡嘛<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

就是啊，贾巴尔黑白双煞乔丹大梦詹姆斯约基奇全部适用高阶数据，偏偏就你不适用<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

别人举例是说数据千变万化，不能一概而论。<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg"/>

科比是90年代？科比没在00年代打球啊？？？

fmvp只看总决赛，表格那个是季后赛

00 年代允许搭手防守，所有人都爱缩在内线一层一层，巨星常见破局方式是突到中距离跳投，这难道不是时代的限制？难道这个时候的数据可以和现在的数据又一并而论了？

不会吧……奥尼尔怎么可能高阶不如戴维斯<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg"/>

发现特例的时候，不是应该思考这个特例为什么是特例吗？大家都遵从就他不遵从。确实很多高阶数据都不够完善，我认为目前最准确的高阶数据是真实正负值，基本上可以直接去判定一个球员对赢球的贡献。

主要大家都好，为啥就你不行呢？破坏大环境的人？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

可是可是 问题是啊 。。。阿强跟他同时代的球星比 他的高阶也不出众啊

确实，大家都好，结果威少变成最好了，所以就得把威少拉下来，因为威少是破坏大环境的人<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1695264564497-16/1695264680647-db741dc6.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你的笑容表情无法掩饰被打脸后撒泼的样子<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

明白了，詹姆斯不如奥尼尔，那当个屁的goat啊，三连拿一个再说吧<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

孙悦大于姚明是吧？真正分析一个球员，就应该综合考虑所有因素

你也知道是听说<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

听说自从高阶数据被威少打爆后 改公式了 后卫抢一个篮板-0.3分 前锋中锋都是+分的 <img src="https://i10.hoopchina.com.cn/reply/1696119040068-a8db3847-2763-43db-9340-cb4f3f4be159.png" />

那我能不能觉得198的身高比203身高的球员厉害，这也是客观数据。 风马牛不相及的东西你都能叭叭乱说

你说这个？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230930114938_s_271944_o_w_1080_h_448_10542.jpg"/>

别人说的是高阶数值啊，你列个排名？<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

高阶数据是个人能力体现，但是打球是整个球队，和基础数据一样，奥尼尔36+10也未必能赢球

累计数据还没人提啊？强行和魔术师争队史第一人的时候不知道提了多少次我们老大数据积累了，每次强行争队史第一的时候除了说数据积累好像只剩所谓的老大的影响力了<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg"/>

说到这又想去了去年浓眉数据不虚詹姆斯，出场数还多一场，结果三阵都进不去，而某人在后面湖人冲刺的时候缺席或者出场数据却下滑的情况下反而能进去，到底是为啥啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

有没有可能20詹更多呢 你这不就是标准的 春秋笔法嘛

对啊，所以用荣誉叠加就排历史地位不可取，还要看荣誉怎么来的<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

看不上高阶数据，起码知道去哪里找吧？ 看都不看就否认高阶，这才是真正的扯淡<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

高阶数据牛逼和总冠军很多有什么必然联系吗？虽然你已经尽力在转移阵地，在安全区着陆了，但最终你还是要回到“为什么高阶数据唯独对科比不适用啊”这个论点啊

你们真就张口就来啊<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

数据可以定制，投票可以靠场外因素，只有冠军是抢不走的

有没有可能是搭了团队够强的顺风车冠军呢？

数据是展现个人能力，冠军是个团队荣誉，反映的是团队实力，为什么要给这两者划等号？

虎扑体育网

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