代码难改，你让lol出个lol2一样能玩很多花样

你有没有想过是拳头不想复杂化LOL，他们希望能保持LOL的低门槛，有利于电竞联赛的推广。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

Dota有属性有黄点，lol 又没有

我这也没复杂化啊，就是一个英雄多几种出装，你想玩哪个就选怎么来啊

去年非常短暂且惊艳地上单风女因为对于普通玩家而言过于难处理被骂爆了，所有人都说是纯恶心人的畸形产物。最后拳头紧急削弱。 心之钢这玩意也是。现在风潮过了不难发现这玩意最强的时候也不是什么op的东西，也是一出来就被骂到小砍一刀。 当然最能对应你主贴的情况其实就是大乱斗的生态了。战士出暴击装，女枪卢锡安之类的射手出ap，不挺符合你主贴里的期待的。然而现实是即便是在大乱斗这种娱乐模式里你这样出装也是要被问候祖宗的，问就是“不配赢”“不想赢”。 还有前段时间小火过一会儿的“ap流诺手”“穿甲流杰斯”。娱乐视频评论区都有一堆人追着喷出装的。 k胎教rank科研辅助塞拉斯辅助青钢影辅助卡牌也是只要套一次必有人专门k贴阴阳怪气。那更别提假如真的在排位出现辅助塞拉斯辅助青钢影的情况了。从开局码字到基地爆炸都是常态，而且明明自己都一直码字没认真打还要把所有锅甩给科研pick。 我一沙雕群友一区大师辅助，平时就喜欢这种花里胡哨的pick，什么龙龟猪妹。开局必mute all，不然没法玩——他也并不是负战绩上的大师，虽然不是常规pick但是还是能打能玩能赢的，然而科研pick不被骂不被ping的局几乎没有。大师局都这样，更何况占据玩家群体80%的黄金白银呢。 甚至不用提这种珍奇pick，哪怕是寒冰这种被职业赛场反复检验过的，你掏出来都有可能会被嘴。 中单锤石?太高估玩家生态了。你敢锁队友就敢秒。 不过这种事都没人记得没人讨论。大伙还是一直喷“拳头教玩家玩游戏”。有没有可能其实有的时候保守不想改变的反而是“沉默的大多数”的玩家呢。

太对了。k中专rank科研一下辅助青钢影辅助塞拉斯一堆人能专门开个贴阴阳怪气，完事了转头怪拳头不让玩家玩法多样。哪怕大乱斗射手出ap有几个能不被骂的，还出装多样化呢，你敢多样队友先教你做人，哪轮得到设计师啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

这是因为lol少数英雄强，多数英雄弱<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg"/>

lol想改加个天赋树就可以了，不得不说风暴英雄这个天赋树引入moba的设计简直是天才般的想法。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

我觉得不是这个问题，从玩家角度大部分学习那种非主流玩法过个瘾，简单来说就是没有花功夫去练习再去打排位，所以被人喷。 光从玩家角度玩法多样绝对没有错，这可以延长游戏的生命，上古卷轴如果不能打mod你看看还有多少人玩，那就是游戏的价值所在，而不是恼羞成怒就狂喷，然后按照设计师的理念去玩，那不叫玩游戏，叫被游戏玩<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230107072646_s_56113_o_w_316_h_331_16568.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

并不是掏出来打得菜会被喷，很多时候是掏出来还没打就已经被队友默认打得菜了。高端局倒好一点，然而普通玩家有几个打高端局的。只要你掏队友认知范围外的东西，大部分队友第一反应一般都是你要开搞了。 就像我那个一区大师辅助群友。哪怕就是靠花里胡哨上的一区大师，他大师局掏辅助龙龟辅助猪妹辅助塞拉斯也是会被喷被秒的。大家都是功利的把分看得很重要，对于常规认知范围外的东西接受度就是很低的 <img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20221112102725_s_223350_o_w_1210_h_1206_62707.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你带入想想假如你第一次遇到上单惩戒风女会是什么情况。 打个排位，发现自家上单是风女，带的还是个惩戒，不上线跟着打野在野区晃，对面上单跟空气对线七分钟吃满镀层一塔，你这边对线期还没结束结果直接爆战略点了，你喷不喷嘛。 所以这玩意当初除了高端局或者五黑是没人玩的。队友不会信他们没见过的套路的，看到这样搞很多都直接摆烂开喷了，有几个认认真真打完整局的。 当然去年那个上单风女有点太特殊了，因为和传统上单的打法差别太大了，甚至不能叫上单了。但是理大概是这么个理。你掏怪东西的时候要怎么让队友相信你不是在整蛊呢。大g的送死流塞恩已经算小有名气了吧，直播还不是天天被队友喷<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230323000639_s_555742_o_w_210_h_210_32327.gif"/>

你自己可以试试ad妖姬，尤其是削了几个版本后伤害太低了，不出ad根本没用。

整体大环境就这样啊，又不是个别例子。嘴上都说套路少设计师教玩家玩游戏，实际玩起来一个两个都接受不了队友掏怪东西。大g玩个送死流塞恩，哪怕赢的局被喷也是常态。玩家的接受度很有限的<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230323000639_s_555742_o_w_210_h_210_32327.gif"/>

我感觉dota乱科研也容易给喷啊，重点是LOL的技能和装备体系对自由度选择很少，有点那种把两个人圈子一个台子上肉搏的味道，就是要逼你拼反应和预判，最显著的点看看游戏里的非指向性技能数量就知道了。这是整游戏个体系的问题，和排位环境装备不大。

我个人其实没意见，什么奇葩阵容我都没意见，因为我本身就是这种套路爱好者，我昨天还是前天玩个小号，一区钻二，光是玩个塞纳前期怂了几波就被人抓着骂，让我换个英雄玩，我就纳闷了我也没坑没送也没输，他从头逼逼到对面基地爆炸，一个塞纳都这样了，我只能说认知太低了<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230107072646_s_56113_o_w_316_h_331_16568.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

那对嘛。玩家群体整体倾向就是保守的。这游戏缺少新鲜套路肯定不会是设计师单方面的锅。 就像现在已经没什么人记得现在的分路本身在当年也只不过是一种叫eu流的“套路”，又有多少人会怀念没有明确分路的版本呢。

去年的上单惩戒风女就完全是颠覆上单打法的革新套路，这个套路完全是解构游戏系统的纯玩脑子套路，跟操作几乎没有关系，纯吃游戏理解。既和“上单”这个位置本身的打法相去甚远，又和“风女”这个英雄本身的玩法有所差异。够创新了吧。我寻思普通玩家好像也不是很欢迎啊。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230323000639_s_555742_o_w_210_h_210_32327.gif"/>

所以我说lol设计思路就不是这样大开大合的，就希望把玩家圈在八角笼里面格斗，不希望英雄脱离他们设计的成长曲线，时间长了以后培养出来的玩家都是些谙熟这种贴身肉搏的高手，场地限制放开了反而路都找不到

确实，游戏风格一定程度决定了玩家群体性质。但是明明同一个玩家群体，一边喷设计师一成不变不推新套路，一边又事实上在排位里抗拒各种新奇套路，就挺抽象的<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230323000639_s_555742_o_w_210_h_210_32327.gif"/>

上单惩戒风女能赢游戏也会被骂。大g送死流塞恩直播天天被骂。辅助老鼠九个人骂。其中去年那个上单惩戒风女是最典型的，明明胜率相当可观，高端局强度甚至有点超模，职业选手都在研究，然而这玩意只能活在高端局和五黑里。单排敢掏试试，大概率队友码字码到基地爆炸，直接不配合甚至彻底摆烂，完事还把输游戏的锅全甩你头上。 玩家想赢不假，然而这话只能解释一半。无论是游戏理解还是心态都不支持多数玩家真正接受对样的科研。能接受的那些科研一定得是无脑强的，又要强又要简单粗暴，至少也得强于平均水平，然而这种我更愿意称之为设计失误。对于刚好能玩的强度玩家接受度是不会高的，对于套路复杂的接受度也是不会高的。 如果哪天ap大嘴的强度和ad大嘴实质五五开有能上场的强度，你掏ap大嘴出来被骂的概率也不会小，而且肯定大于大嘴弱势版本掏ad大嘴被骂的概率。玩家对“传统打法”的接受度就是天然高于“科研打法”好几个档次

这个得搞清楚因果关系吧 是因为拳头不鼓励多样出装、英雄设定上就固定了最合适的出装，其他出法会很弱，玩家想赢，对于不利于赢游戏的出装肯定会排斥呀 如果像ap剑圣、ap大嘴这种能赢游戏的玩法，玩家不但不会排斥，反而会跟风用 说白了，玩家根本不古板，玩家只想赢，只是拳头的设计，就是古板的出装才能赢，逼玩家变得古板

科研被玩家骂的原因一大部分是玩法没玩明白吧 很多路人的科研就是看别人玩过 哥们也来一把 结果出装和游戏思路都有问题

现在大家（尤其是老玩家）都在说对比dota LOL太无聊，过于公式化，其实只要一招就能解决这个问题。挑出大约1/5的英雄，把伤害由单纯的一项加成改成AD、AP和生命值三项中的两项（还可以带额外前缀）混合加成；再提高一些辅助的伤害，同时又让他们的伤害更加以基础伤害为主，防止他们在远位置上太强。这样一来，英雄的出装瞬间就多变了起来，然后对局的复杂性也没有怎么提升。而提高辅助的摇摆能力也有助于赛场BP策略性的提升（想象一下一些战队在关键战里掏出来锤石中单抓爆中路，观众该多惊奇！）。为什么拳头的设计师就非要指导玩家玩游戏，不允许一个英雄强度差不多的不同玩法出现呢？

现在大家（尤其是老玩家）都在说对比dota LOL太无聊，过于公式化，其实只要一

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