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全文由切尔西球迷@Devilseal​ 听译，我只做了校对工作。

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​Chris McHardy：穆里尼奥这个人从来不做播客，我想知道你到底是怎么说服他的，他怎么就答应了你而不是别人呢？你有啥秘诀？

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​米克尔（大笑）：他是我的第二个父亲，他就是爱我，就算我在切尔西踢的不好的时候，我们也会私下交流，他有时候会狠狠批评我，但大部分都是私下。

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​​所以我也知道我必须提升表现，提高训练质量，达到他的要求，自那以后我们之间的关系就变得非常特别了。

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于是作为一个从来不做播客节目的人，穆里尼奥跟我说：为了你，我的孩子，我今天就破个例吧~

节目正式开始

Chris McHardy（主持人）：首先我得感谢你。

穆里尼奥：“别客气，你不用谢我，应该的。”

Chris McHardy（主持人）：不不不，我得谢谢你，我记得你真从来不做播客的，我们这次属于是蓬荜生辉了，所以作客米克尔的播客？

穆里尼奥：“因为他是我带出来的孩子，这是第一次有孩子问我，你愿不愿意来做播客录制，第一次永远是特别的。”

“我在罗马也带了很多孩子，他们才18岁，在我手下完成首秀，在我手下成长，他们才18岁，但我还有一些已经40岁的孩子，他们一直是我的孩子，永远都是。”

“18岁，加盟切尔西，为我效力，为切尔西踢了第一场比赛，这就是我的孩子。不管怎么样，他们永远是我的孩子，所以我的孩子请求我做什么，我就愿意去做。”

米克尔：我也是这么说的，你永远是我们的老大，永远对我而言像我的父亲，我永远感谢你对我的生涯提供的帮助，我知道你心里一直特别照顾非洲孩子。

Chris McHardy（主持人）：“米克尔，在你的麾下，你觉得他是6号位还是10号位，或者说你觉得他哪个位置踢的最好？还是6号位吧？

穆里尼奥：“之所以说米克尔是6号位，是因为车一期的时候…你可以这么说吧，除了马克莱莱是一个更为矮小的快速防守后腰，我们其他中场都是那种身材高大、运动能力出色的后腰。”

“我一直说简洁才是踢中场至关重要的特点，人们有时候会认为创造型球员更重要，但在某些区域里，简洁处理球才是最重要的。”

“简单来说，球队需要攻守平衡，你确实需要那种有更有创造力的球员，但阵容中一定需要一个控制型的中场，他必须要在球队攻守转换阶段起到衔接作用，而且这种作用必须是要在两端都能发挥。”

“这类球员要谦逊，认为球队更重要而不是自己更重要，重点是自己能给球队提供什么，而不是球队能给自己提供什么。”

“也许这就是为什么尼日利亚人（米克尔）想踢他当年的10号位的位置（米克尔笑了），去前场闪耀，但起码我在切尔西的时候，我需要米克尔帮助球队展现防守的纪律性。每一次一对一的防守，补防，米克尔可能不是那种能赢下100米竞速的球员，但他理解防守站位，理解比赛的逻辑，同时也理解我的要求。”

“我还记得米克尔来的时候，那个时候我需要年轻球员让我的训练能更好的贯彻下去，他们跟我说有个17岁的尼日利亚人。我第一反应是：才17岁，长开了没，身体够不够出色啊？他们点了点头。我就说：行呗，来吧。”

“我以为来的是那种，很常规的球员，结果看见米克尔，嚯，这孩子可以，骨骼清奇，我喜欢。”

“当然，弗格森爵士也发现了他骨骼清奇，所以就出现了一场争夺战，这个争夺战对吧，也挺奇葩的。”

“但我觉得最后米克尔的归宿，对于切尔西，对他本人都是最好的，他在切尔西度过了超过10年的美好时光。”

“对啊，你看米克尔在切尔西多开心（米克尔说11年），赢了所有的奖杯，对吧，然后赚大钱爆金币了，还在尼日利亚国家队踢了他梦寐以求的10号位，这不是挺好！”

（米克尔爆笑）

Chris McHardy（主持人）：米克尔也是那个传奇车一期的成员，我不是切尔西球迷，但不可能有人不会被车一期折服…何塞，是什么让车一期如此特别？

穆里尼奥：“一切。首先第一点，是阿布拉莫维奇的钱，因为当我们谈论最强球队时，其实也是在谈钱。”

“现在…曼城也（有钱）、利物浦也（有钱），还有切尔西……额……对，现在的切尔西也有钱，钱是有了，但当然没有我们车一期那么牛逼。”

“我们有好教练，有好球员们，我们可以通过很好的方式去选拔、挑选球员，选择那些性格好，争强好胜的球员。”

“对我而言，其实德罗巴也好，埃辛也好，我在这些转会中是下了很大力气的，去吸引他们加盟。他们对于当时的英格兰联赛而言绝对不算是大牌，但我和彼得-肯扬（那个时候切尔西CEO）一直考虑的是，实力是一方面，一个球员的形象、气质、心态、作风才是我们重视的。

“我带着车一期赢了很多东西，本来还可以赢更多东西。当我离开之后，切尔西接下来很多年继续保持胜利，因为还是那群人，他们是非凡的团队，一群非凡的球员，就是这样。”

Chris McHardy（主持人）：米克尔一直都在说，你给他，给那支切尔西灌输的就是赢球思维，一切都要去争最好，当然包括训练吗？

穆里尼奥：“训练课就是比赛，训练课就是战斗。现在的球员们有些问题，或者说在我们这代老顽固视角里现在球员们有些问题，是什么？是他们把训练课…把训练课就只当作训练课！”（咬牙切齿）

“但在我们那个时候，我们把训练课当作一场竞争，一场提高我们竞争技巧的竞争。”

“我那个时候在训练中会经常玩那些倒计时的心理把戏：10分钟、2分钟、1分半，65秒，1分钟……”

“就这样，然后……特里、兰帕德，还有所有的当年切尔西的非洲国脚们…他们非常强硬，你明白吗？甚至在训练中有裁判，没有一个人会认为训练课是轻轻松松、舒适惬意的。他们在训练中会让裁判难办，我当时可不想去当裁判，因为他们很难搞的… ”

Chris McHardy（主持人）：何塞，我知道这个问题有点尖锐，但你在足球行业浸淫那么久了，带过无数顶级球队，车一期，是不是你麾下的最佳？

穆里尼奥：“我不能这么说……因为我带着其他球队也赢了那么多冠军。在切尔西……我不够幸运，没拿到…em，欧冠冠军。”

“我们在半决赛点球输了，还有一次的半决赛，我们被莫须有的进球坑了，如果VAR技术那个时候就存在，我们很可能就是那届的欧冠冠军。”

“所以在切尔西，起码欧冠层面我是不够幸运的……但这支球队，车一期，是我执教过的最好的球队之一。我可以用很本能的方式去执教，我们分享了很多我喜欢的东西，纪律性，密不透风的防守，我很喜欢的，他们也很喜欢，我不喜欢的，他们也不喜欢。”

“……可能，可能，可能是我感觉错了，如果我错了那我道歉。但当我从切尔西第一次离职后，第一场比赛是对阵曼联的红蓝大战，特里拿了红牌，我觉得那就是（他）对这件事的悲伤反应。”

（米克尔点了点头）

Chris McHardy（主持人）：兰帕德之前来我们播客做客，他说你如同他的父亲，但和你还是有过争执，他甚至都哭了。

穆里尼奥：“兰帕德，绝对的职业球员（他还指了指米克尔），我想他可能忘了我们还有一次争执。”

“那个时候，他一心想着打破自己的记录，我记得是一个记录，外场球员好像连续出场多少次，我真不记得了。”

“然后我们要对阵曼城，我记得他那个时候烧到40度，他就是为了那个记录，跟我说他硬要上。”

“我就在赛前和他在更衣室里争起来了，我说你绝对不可以在这种情况下出场。”

（他指着米克尔）“这家伙，不简单的。是个好玩、礼貌的孩子，但心思多着呢！而且对于那个年纪，他也长得太帅了！他现在有老婆孩子，我不会多说了！”

Chris McHardy（主持人）：之前特里分享了一个趣事，他和卡希尔在训练中搞砸了，你立刻叫他们滚蛋，说马上就花1亿买瓦拉内取代他们…

穆里尼奥：“特里这家伙，他搞得像自己就是本史记一样，脑子里记得任何事情，真离谱！他记性比我好太多了，任何事情都记得。”

“我的生涯太长了，你们球员的故事，在我这特别多。但我要跟你们说的是，我真切的感受就是，如果我现在，对我现在的球员做当初对特里和卡希尔做的事情，他们接受不了的。”

“因为我真的记得的是，很多时候，中场休息的时候，我在更衣室里就是个灭霸，毁灭一切。”

米克尔：我和他们说过这个故事了，老大（笑了）

穆里尼奥：“那你肯定没说，当时什么按摩的东西，只要在更衣室里的一切，我都能给你扔上天咯。”

“但我当时很清楚，我的球员们看到我这样，他们也会变成一群嗷嗷叫的野狼，下半场，站上球场，他们会咬碎一切。”

“可我也很清楚，只有一小部分的人会接受我的这种做法。如果你冲着其他性格的人这么做，他们下半场上去，就摆烂不想踢了。他们会在场上互相躲猫猫，球都不想接。”

“这就像是队魂，车一期的”老头子“们就是这种野狼，然后当你购入年轻球员，或者青训晋升上来，他们才会有样学样，会变成新的野狼。”

“我知道的，很多时候我在中场休息时就是那个脾气暴躁的人。而且你知道吗？当我们当年在斯坦福桥主场的时候，只要上半场没有2-0领先，我就感觉我他妈受不了了。”

“1-0？2-1？中场休息的时候我就准备灭霸开大了。”

“唉…唯一不好的事情是什么？我好像还是那么年轻，这些人（指着米克尔）却变老了。（大家都笑了）”

“特里、兰帕德、加拉，他们都老了，退役了，但我没有，我还没老。”

Chris McHardy（主持人）：为什么，2014年，利物浦对阵切尔西的那场比赛，杰拉德滑倒那一次，对你而言如此重要，是因为罗杰斯吗（时任主教练）？

穆里尼奥：“和罗杰斯无关，罗杰斯当年就是切尔西梯队一个年轻教练，我就和带其他人一样，其实我做过很多次了，我会让他参与一线队的训练，来见习。我还记得有一次国际比赛日，大部分球员都走了，我就让罗杰斯当我真正的助教，在场上带小部分球员练习。”

“我们关系很好，经常会交手，但并没有影响我们的关系。而且有些很好玩的东西，就我是special one嘛，当时会喊罗杰斯你是special two（米克尔笑了）。”

“当年发生的是什么，欧冠半决赛，我们踢马竞，客场0-0，次回合是主场。其实那场比赛对切尔西而言完全没有所谓，要么第二，要么第三，我们肯定是没有办法争冠的。”

“利物浦那场比赛…我记得是赢球就夺冠。我希望那场比赛能在周五，或者周六早场踢，因为对于当时的英格兰联赛而言，切尔西那场欧冠很重要，但他们不愿意接受我们的请求。”

“英超官方拒绝，我们哭着、求求他们改时间，他们就是不肯，什么观众数量啦，什么天体直播啦……”

“我想要进欧冠决赛，切尔西想要进欧冠决赛，但我们也不可能带着u18去踢利物浦，英超也不会允许我们这么做，也不会允许我们让替补去踢曼城。我们希望正确的做好每件事，但英超不给我们面子。”

“英超不肯让我们周六中午12点踢比赛，然后养精蓄锐踢欧冠？行，没问题，好，那我就去利物浦，我就去毁了他们的夺冠派对。”

“我记得，我们当时就像是我们在争冠一样，但我们其实没机会。当然，我轮休了1-2个人，我记得我给卡拉斯（捷克中卫）机会了，他防苏亚雷斯还挺好的。”

“我们到利物浦的时候，球队大巴开过去，外面的人在卖印有“利物浦冠军”的球衣。哥们，我们是切尔西，他们敢这么说？切尔西接受不了，你的营销起码得等到赛后再做吧？”

“所以我看到那个球衣，行，没问题，我们来毁了你们的派对，毁了你们的冠军梦。”

“当然，杰拉德的确配得上一座英超冠军，但他滑倒，这就是足球，足球场上就是会发生这种事情。”

“我也为罗杰斯感到遗憾，我当然一直都支持我的朋友们…但，比赛日就是比赛日，朋友得给真刀真枪让路。”

Chris McHardy（主持人）：特里在播客中回顾了萨拉赫以及德布劳内当年的情况，如果你现在回头望，你是觉得…是应该做些别的什么去留下他们，还是，我一定要坚持切尔西的高标准？

穆里尼奥：“他们离开切尔西，既是因为他们本身就想走，也是因为他们不愿意等待。”

“他们的职业生涯证明了他们当时的选择是正确的。他们有了很好的发展，生涯很出色，但在当年，他们是毛头小伙，之所以会那样做，是因为孩子们总是不愿意等待。他们没有那么好的耐心，冷静下来，等待合适的时机，合适的机会。”

“所以，其实有些孩子，如果做出这种急躁的决定，他们的生涯就会偏离正确的航向和轨道。”

“有些人冲着我说，是你赶走的萨拉赫。我说，哥们，是我买的萨拉赫。我告诉你们，是我，让切尔西买下的萨拉赫。”

“他本来要从巴塞尔直接去利物浦的，是我争取的，我去闹的，我去抢的，把他抢来的。”

“接下来就是这个争论的核心，你成为了切尔西球员，要么有好的表现，要么你就蛰伏等待。”

“萨拉赫不愿意等，他希望外租，但切尔西，在经过某种评估后，决定去…sell，去卖，没错，卖掉他。”

“我告诉你，不是我决定的卖掉萨拉赫，是俱乐部。我和俱乐部说的是，如果萨拉赫觉得他每场比赛都要首发打满，你就把租他出去，别卖啊。”

“还有德布劳内，某种程度上和萨拉赫的剧情很像。”

“我记得那年季前赛，我们去了印尼，泰国。季前赛的时候，德布劳内要被外租到一个德国球队（狼堡），我和俱乐部说，不许外租，我要带他和我一起去亚洲集训。”

“然后，他在英超首发，是首发。第二场，是欧洲超级杯，在布拉格，踢拜仁。他没踢那场比赛。第二天，他跟我说，他想走。”

（穆里尼奥一幅无语的表情）

“接下来是英超第二轮，我记得是去老特拉福德踢曼联，好像是0-0吧。他是替补，但出场踢了一会，他觉得不够。”

“他就不断的说我想走我想走我想走我想走（穆里尼奥重复了4遍），但你知道，我们是切尔西，你想走，行，走吧，总有人会来的，切尔西不缺人。”

“他们就是不愿意等待机会的孩子，所以他们想离开。当然，他们的生涯证明了，他们的决定是对的，而且至今都是顶级球星。”

“但对我而言，他们不是我的孩子，因为我没有好好带过他们，可能其他人我就可以不断推动他们向前，但对他们就没办法了。”

米克尔：萨拉赫和德布劳内的这个话题让我想到拉斯-迪亚拉了，老大。我记得有一次他也想走，他和你有一次谈话…

穆里尼奥：“对不起打断你米克尔，我和迪亚拉可真是有缘，从切尔西到皇马。”

“你看见没（指着自己右半头的白发），看见没？这半头白发，都是给迪亚拉操碎的心。”

“这两根，你看见没？这两根白头发，是你（米克尔）和你的经纪人John Shittu。但那半边，全是迪亚拉和他的经纪人搞出来的，给我这折磨的呀……”

（米克尔笑翻了）

米克尔：我还记得他走之前和你的摊牌会议，你得喊两个彪形大汉（球员）把他拽出办公室，我到现在还记得。

穆里尼奥：“迪亚拉的经纪人是这样的，如果他的客户踢满90分钟，表现不错，第二天他就开始找你要新合同，说哥们要涨薪。”

“如果迪亚拉在板凳席上坐了一场，第二周的周一，他就开始烦你，因为他说迪亚拉准备走。”

“结果，你猜怎么着，我和他在皇马再续”孽缘“了。当然当然，迪亚拉是一个出色的球员。”

Chris McHardy（主持人）：如果迪亚拉是最让你操碎心的球员，那哪个主教练是你真正的一生之敌？

穆里尼奥：“我爱他们所有人。而且你知道有趣的是什么吗？就是…不管怎么样，你会和这些大牌教练有很好的关系，早晚的事而已。”

“…就你懂吗，哪怕是我和拉法（贝尼特斯），有些时候我们打嘴炮，我喷他，他还击，这样那样的事情……我还记得他在纽卡，我在曼联的那时候，最后，我们还是会微笑致意的…”

“怎么说呢……所有的事情都会随风而逝的，时间就是最好的遗忘剂。我觉得我的看法是这样的，永远都是这样，你的对手会让你更强大，只有对手才会促使、激励你不断提高。”

“可能…不仅仅是作为教练，更多的是作为一个更好的人，因为你需要去消化，经历那些东西，那些东西会让你变化。”

“就像我认为阿尔塞纳（温格）不能忘记的事情就是，他的千场纪念。他要去庆祝，纪念的比赛，结果切尔西6，阿森纳0。”

Chris McHardy（主持人）：我和米克尔之前就在聊，对你而言，有没有哪一次下课，让你至今都感觉如鲠在喉？我们指的是在英国，有没有哪一次下课……让你至今都感觉…怎么说，耿耿于怀？穆里尼奥：“哦…你每次下课都肯定不会感觉很好。我以前就说过，任何主教练都不可能永远不下课。”

“但……当你离开是出于自己的选择时，这是一种感觉，而当你离开是因为俱乐部的决定时，就是另一种感觉。”“对我来说，切尔西就是，直到现在仍然在问，为什么解雇我？是的，确实有段时期事情不奏效，成绩也不是很好，但我真的想知道为什么解雇我。”“因为成绩不好往往有多种原因，有一种情况就是教练和更衣室之间的关系不佳，那俱乐部不能解雇20名球员，只能解雇主教练，这也很正常，可当时我们的关系并没有崩。”“当时更衣室关系不融洽的时候，需要不破不立，你肯定先从最薄弱的一环开始动手，但我在切尔西完全不是这样的，我们的关系并没有崩。”“所以我当时确实，感觉不太好，但…怎么说呢，另一侧的大脑会说，行吧，人生还要继续。”“但最荒谬的是，有一家奖杯陈列室里空空如也的俱乐部，结果却在杯赛决赛前两天解雇我？那一次……说真的，省省吧。托特纳姆热刺上一次冠军啥时候来着？50年前？我都不记得了。”“结果我在杯赛决赛前两天被解雇了，没法带队踢决赛了，那一次，确实对我而言是感觉很不对劲的一次解雇。”Chris McHardy（主持人）：你能赢那场决赛，你已经做好了对曼城的比赛计划？穆里尼奥：“我有计划，我不能说我的比赛计划一定能奏效，但我带切尔西的时候，在温布利踢决赛，全赢了。我带曼联去了三次，赢了两次。”“所以我的决赛履历挺不错的，而且比赛又是在温布利体育场…怎么说呢，你在这种大型比赛得有那种气场，我觉得我能驾驭整座球场，我有经验，我可以帮助球队。”“如果我现在说肯定当时能赢曼城，那我就是吹牛逼，我是傻子。但问题是几周前我刚带热刺击败过曼城，所以感觉是积极的，最后却是这么个结果。”“我现在执教罗马，这是一家有着不同野心的俱乐部，各种一切都不同，但我很享受在罗马的时光，我在这里很开心。” 

Chris McHardy（主持人）：米克尔和我说，你9年没输过一场主场比赛？

穆里尼奥：“他们很清楚的，我一直都跟他们说这件事。我还记得当初国米的坎比亚索，有一次他接受采访，他就提到这事，他说：我，我们，我们知道的，穆里尼奥一直跟我们强调，这，这件事的，他不会忘的。”

米克尔：你们这帮小子，别辜负我啊，别坑我啊，哥这个记录保持可不容易啊。

（穆里尼奥都笑了）

Chris McHardy（主持人）：怎么做到的？厚礼蟹……

穆里尼奥：“很简单，一个好的教练，执教的都是最好的球队。我记得记录是从波尔图、切尔西、国米、2年的皇马。”

“所以最好的球队，最好的球员，所以才会在主场，有球迷的支持，才会有这个记录。 我在热刺也想这么做，但遇到了疫情，所以空场，很遗憾的事情。”

“我给热刺球迷打造了一种……氛围，他们能感受到球员在为他们而战，我只是很可惜没有办法正式告别。”

“我记得是杯赛？联赛杯还是足总杯，切尔西和热刺，半场0-3。客场，然后我们扳平了比分，3-3。回到主场，我们赢了，我们进了决赛。”

“我在切尔西的时候也是，对阵阿森纳，有个35米的爆射丢球，但我们还是扳了回来。这个主场记录不属于我一个人，属于球员、球迷，所有人。”

Chris McHardy（主持人）：我是曼联球迷，你带曼联拿到欧联杯，联赛杯的时候，我其实很激动。所以你现在能不能想一想，曼联那段时光，你现在回忆起来的时候，是不是会有一点遗憾？

当然……我记得你说的，第二个赛季拿到英超第二是你生涯最大成就……

穆里尼奥：“我不后悔，因为我为曼联付出了一切。我做了一切我能做的，我爱曼联，我爱曼联的球迷，这家俱乐部的历史只会让你感到肃然起敬和赞扬，我真的为曼联做了我能做的一切。”

“我说的不是假话，那年的英超第二，仍然是弗格森光辉时代后最高的排名，真的是我拼尽全力带队拿到的，也是过去10年里，可能是最好的一段时间，成绩，冠军，都是这样。”

“你知道的，我其实不太愿意回忆过往，因为我喜欢谈论的是过去美好的事情，至于那些不那么好的事情…我希望大家能体面一点。”

“不是因为我怎么怎么样，是因为在现在这种时候，翻旧账确实没什么意思，对大家不好。”

“但我要说的是，一些人，一些球员，还有一些不是球员的人们，我在曼联执教两个月后就告诉他们：这些人不堪大用，然而他们仍然在曼联混日子。”

“曼联现在的CEO，他是一个非常出色的人，我希望他在我执教时是CEO，很可惜他当初不是那么高的职位。”（他说的是阿诺德，而且阿诺德也要离职了）

“当时阿诺德担任商务总监，而不是首席执行官，我希望他能出任CEO，但俱乐部……你懂的。我不后悔，因为我付出了一切。曼联球迷知道我付出了一切，他们知道我有多爱这家俱乐部。我有一次和天体一起去老特拉福德解说，我在他们的解说席，整个主场都在为我鼓掌。”

“如果是切尔西、波尔图、皇马、国米的主场这么做，你会觉得是因为我们拿了那么多冠军，他们向我致意。”

“但这是曼联，曼联的过往如此荣耀光辉，可曼联球迷为了一个只拿到了欧联、英超第二的主教练致意，你就明白他们是懂的，他们知道我真的付出了一切，我尽力了，我不后悔。”

Chris McHardy（主持人）：米克尔和特里当时你对他们做的那些事情，如果…我是曼联球迷，你在曼联是不是也？

穆里尼奥（他疯狂打断米克尔的回答）：“我要吃牢饭了，你懂吗？你知道，你知道吗？我在曼联，有一场比赛，我中场休息时换下了一名球员。他的经纪人指控我霸凌他的客户！”

“Yeh！你懂什么概念吗？如果是我在切尔西执教这名球员，我45分钟换上他，我可以让他70分钟下场，他绝对不敢在那对我有什么意见。”

（米克尔猛点头）

“这就是教育，这就是足球教练，这就是为了胜利可以去做一切。”

“我现在当然，我回想起这些事情，我会一笑了之，每件事都是过往。但事实就是这样，哪怕是你去当父亲，你也得给不同的儿子当不同的爸爸，更何况是主教练呢？”

“所以换人就是换人，改变就是改变，世界还在变呢，地球还在转呢，足球某种程度上就是要用调整去赢得比赛的。”

“当然…我也知道，我过去对球员确实说了些不太好的话。”（他自己忍不住笑了）

米克尔：老大威胁我的时候可太多了，反正更衣室里是没有东西可以幸免的，那些运动饮料全都成飞天饮料了。

穆里尼奥：“关于那个按摩椅，还有更衣室里那个桌子，其实你有不知道的事情。”

“我有一次就假装生气，然后我用脚踢了那个桌子，但我踢的动作错了，然后我的胯部（胫骨）撞到了。”

“我真的，我太痛了，我感觉我痛的快哭了，但球员看着你呢，你能怎么办。”

“我就拿手（这样）捂着嘴，啊偶偶偶偶偶…我感觉我快骨折了。”

米克尔：老大，你还记得和沃特福德的比赛不，就是巴拉克那次，我不知道你记得不。你指着巴拉克：别来葡萄牙，听到没？别在葡萄牙买别墅，你就呆在德国挺好，听到没？

Chris McHardy（主持人）：我感觉你是开创那种，半场就大刀阔斧换人的人，弗格森、温格，他们都不会这么干，为什么？

穆里尼奥：“因为替补席上全是精兵强将，我不怕。我一直都这么说，你有更好的球员，你就是更好的主教练。”

“球员更好，你的操作、换人、战术空间就越大。前两天一个罗马球员找我，说老大，我还能做什么才能首发，是不是我做错了什么？”

“我说你做对了一切的东西，不是你的错。你就做好准备，我换你上场，你就好好踢。如果我的球队（罗马）要变得更好，我的替补席也要变得更强。这就是现实，你需要好的首发，好的替补，甚至于是那些因为得不到机会而沮丧的好球员。”

“当你赛季末达到既定成绩的时候，球员们的胃口、野心都会更大。会有人给他们吹枕边风，可能会要更多的机会，球员可能会变得更利己。但在此之前，你必须要先有好的球队和球员，才能做到，拿到冠军。”

Chris McHardy（主持人）：在你的执教生涯中，考虑到那么多的豪门球队，大部分球员都很出色。但有没有那种球员，是你现在回想起来，感觉让你有些惊讶，或者说让你有那种哇的…感觉，物超所值的球员？

穆里尼奥：“这是一个我拒绝回答的问题。而且还有，比如说，在Instagram，或者其他社交媒体软件上乱发的那种，穆里尼奥选出的生涯最佳球员阵容，blabla，诸如此类的。我拒绝做任何这种事情。”

“我告诉你，我永远都会这么说，只要这名球员为我，为当时我执教的球队尽了全力，为我流过血，出过力，他就是我最爱的球员之一。所以我拒绝挑选球员，拒绝做这种事情，这对于球员是绝对的不尊重。”

“就像有些人说，你最好的前锋？我最好的前锋？德罗巴、C罗、米利托，伊布拉希莫维奇，你想让我怎样？我挑不出来，他们哪个不牛逼？”

“这对于我，和所有被judge的球员，都是莫大的不尊重。有些球员，可能值回转会费，有些球员，可能物超所值，有些球员，可能也许不那么……我不知道，我真的不知道，我只知道我做不出这种事情。”

“那些拼尽全力的男孩们，他们就是我的兵。进球、出场、天赋高低，我觉得都不重要，重要的是他们真的尽力了。”

米克尔：我感觉这个话题很好回答，就是我自己，约翰-米克尔。

穆里尼奥：“你做得非常好，但不只是你，我尊重所有为我效力的球员的贡献。如果我没有记错的话，你的欧冠首秀，对阵的是索菲亚中央陆军。”

你赢得了欧冠冠军，可能你踢了，50、60、70场欧冠，加盟切尔西的时候你身上就揣着5英镑，剩下在你经纪人口袋里…你现在？38，39？（米克尔：37岁），你看，多好的一个人，稳定，家庭幸福，对吧？”

米克尔：谢谢你老大。

穆里尼奥：“我在皇马，有一个和你差不多的，是纳乔。18岁，我执教的，对阵瓦伦西亚的首秀。现在呢？他是皇家马德里的队长了。”

“瓦拉内也是，首秀也是我执教的，现在呢？大满贯得主。这就是你看待事物的角度，事物永远会发展。”

“我一直都这么说，我只有一个亲生儿子，他在伦敦，我爱他比爱谁都多…噢当然，还有女儿。”

“但是，你们都是我的孩子们。你别说，我这个夏天还真去了非洲。”（米克尔：wow）

“我和家里人一起去的，去了纳米比亚的沙漠。对，就连纳米比亚的人都在谈论我执教过的非洲球员。”

Chris McHardy（主持人）：我必须要说，我觉得罗马很适合你，你在罗马看起来也很满意和享受。你很开心吗？

穆里尼奥：“我很开心，但我的合同快到期了。教练合同到期前，教练和俱乐部……当然要做出决定。”

“需要坐下来谈，或者不需要谈……但我专注于当下，专注于付出一切，不去想太多。”

“罗马是一家非常出色的俱乐部，有很多很好很好的人们。一群很好的球员们，可能不是世界上最好的球员们，但他们是非常非常出色的人和球员。”

“球迷，球迷毫无疑问是神奇的，罗马城也非常漂亮，风光值得欣赏，所以是的，我在罗马非常开心。”

Chris McHardy（主持人）：最后一个问题，2003年，你带领波尔图击败了凯尔特人拿到了欧战冠军。2023年，又是欧战冠军，这20年，你如何看待自己？你还是特别的一个吗？

穆里尼奥：“我还是我，可能有些时候脑子还是不太对劲，但我没变，我没变。”

“我享受足球，期待胜利，厌恶失败，一切都没变。”

“但…生活就是这样，每一件你经历过的事情都会成为你身上的印记，很多事情看上去就会像是deja vu。”

“就像我在罗马执教的经历一样，和年轻人一起工作，和…可能会成为新约翰-米克尔的年轻人合作，因为我让15名罗马青训获得了一线队的首秀机会。”

“这种感觉是特别的，这家俱乐部有雄心壮志，现在我们在意甲是第四，所以如果能保持这个成绩，就能进欧冠。”（说完就第七了…）

“我们有很多出色的球员，出色的孩子们，出色的人们，我们战斗，对，我们为了罗马的未来而战。”

“不仅仅是在一起，更重要的是要团结在一起。我享受在罗马的每一天。”

Chris McHardy（主持人）：不好意思，最后我要揭短，米克尔听到要采访你，他吓得快尿，汗流浃背了属于是。

穆里尼奥：“还有特里是吧，我记得我在热刺执教的时候，他那个时候是维拉的助教。我们一起走向教练席。”

“但他要再往上面走一层，因为助教要更好的战术观测视野。当他往上走的时候，我喊住他：hey，别看太多，听到没？”（大笑）

米克尔：最后最后加餐，最后一个问题，你觉得这赛季英超谁会夺冠？

穆里尼奥：“我会说（他沉思了5秒），曼城百分之51几率，利物浦百分之49几率吧。”

Chris McHardy（主持人）：没有阿森纳？

穆里尼奥撇嘴：“Nah…”

（米克尔和主持人大笑）

米克尔：看来当年的对抗关系仍然存在…

穆里尼奥：“不是说阿森纳没机会，也不是所谓的对抗，我也乐于看到阿森纳夺冠，当然，切尔西不可能夺冠，因为他们现在你懂的，还有曼联也是这样，所以我也不会谈曼联。”

“所以是三选一，但其中如果是阿森纳赢了，我也真的会觉得很开心，如果能打破这种均衡，但我认为就是曼城51-利物浦49，因为每当到了这种关键时刻的时候，曼城永远有他的优势。”

Chris McHardy：纽卡在你心里也有位置，因为你在罗布森爵士手下工作过，你对埃迪豪怎么看？

穆里尼奥：“埃迪-豪做了非常出色的工作，而且我非常高兴自己不是纽卡主教练，不用成为纽卡1-1巴黎那场比赛的当事人…”

Chris McHardy（主持人）：如果你看到那个点球判罚，你会被罚款和停赛吧？

穆里尼奥：“我会被停赛十场。”（伸出双手）

Chris McHardy（主持人）：那不是一个点球对吧？

穆里尼奥：“我可不评价裁判判罚，停赛十场警告。”​​​​

转自新浪微博大B哥，，

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