【烈焰出品】詹姆斯,真的不配历史第二吗?

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詹姆斯是不是配得上历史第二,是不是不如科比,这是中文篮球论坛中一条提纲挚领的议题总线。今天我把目前部分球迷群体主张的这个“詹姆斯历史地位到不了第二甚至不如科比”的核心观点做一个详细的拉片,挨个回应一下。

1、詹姆斯历史第二是詹密“吹”出来的。

这个属于典型的岁月史书,并且还是儿童涂鸦的那一种。詹姆斯的历史第二,是基于包括全美七大媒体,国内的杨毅苏群徐子马健段冉,静易墨安可肥强等,呈绝对多数的职业球评的观点支撑的,该观点由职业球评首倡,被职业球评背书,并被詹姆斯的历史第二多的fmvp,前三的mvp以及第一的一阵数量,数十场季后赛经典战役,数十种历史第一第二数据记录所印证。

划重点,这是个业内观点,不是球迷内部观点。

而詹姆斯“历史地位不如科比”的观点,与之正好相反。并且坚持这一观点的人,也是提出“詹密吹詹姆斯历史第二”言论的始作俑者。

这说明什么呢?

2、詹姆斯因为“抱团”“赛道”“游牧王朝”“核心总冠军不足”不配历史第二。

这些观点本身都有统一的问题,就是定义的高度可解构性、混沌性、非法性和强叙事暴力性。

可解构性,就是讲故事看人下菜碟,你说詹姆斯“抱团”你义正言辞,那么谁说科比是“抱腿”,说库里卡工资bug历史第一,你肯定含糊其辞甚至干脆不认。

混沌性,自然是对概念定义的标准不一。“核心总冠军”定义混沌度简直上了天,老三为什么就不算?投进关键球的怎么就不算?直接谁fmvp谁核心,“最有价值”四个汉字按字面意思理解怎么就不算?你说前二核心重要,我还说这些都重要,fmvp最重要。那么为什么定义权掌握在你手里,而不掌握在颁发fmvp的联盟手里,评选fmvp的媒体手里?

你说了不算,他们说了算,这才有了fmvp,这才没有“核心总冠军”,是吧?

而“抱团”本身的概念已经被降维解构了很多次,詹姆斯回骑士时乐福根本没来,16赛季夺冠时身边没有全明星成员和最佳阵容,甚至35岁在湖人带着一支“两巨头”,队友需要大量捡快船尾货的,工资联盟倒数第七的球队,还是被你说是抱团。

而非法性和强叙事暴力性,指的是这些要件本身是没有得到篮球业界承认的。它们没一个是业内标准术语,全部都是部分球迷群体自行二创的概念。由于这些概念无法得到业内的背书,因此团建人群体对它们的推广是成典型的舆论暴力性质的,即依靠高组织性构建意见茧房,让持不同意见者社会学闭嘴,进而将这些玩意儿搞成事关詹姆斯的刻板印象。说白了,这些个玩意,谁看不出来是骂人,谁看不出来是对詹姆斯的攻击侮辱呢?

而攻击侮辱,能当篮球评论使唤吗?这是人类社会最基本的一个道理,需要掰开了揉碎了说吗?

3、詹姆斯因为“分都是走步得的”“刷的”不配历史第二。

在这种问题下,我早就说过很多很多很多次了。

就算你拿出无数的GIF,抑或是录像分析员的那些个所谓的“录像”,来证明詹姆斯走步,刷分。

这也是孤立的事实,这不叫统计学事实,这也证明不了詹姆斯经常走步,刷分。

非对称观测,懂吗?哪有就盯着詹姆斯一个人看,一大帮人分工合作天天剪詹姆斯的球场切片,然后拿这个当材料宣称詹姆斯刷分,走步的道理呢?詹姆斯有时的技战术动作疑似刷分,走步,这个我非常清楚。但这个放在整个联盟,是什么水平呢?

其他巨星按照詹姆斯的观测强度筛一遍,他们是什么水平,你不把这个拿出来比比,你不证明你有干这个的资质(走步是篮球吹罚最有争议的领域,你是裁判吗?),就拿着詹姆斯一个人的材料说他走步冠绝联盟?

真相是穷举出来的,是比出来的,这是统计学基本原则。你不用问我,我是詹姆斯球迷吗,你非得按立场说话可以。你去问问任何一个有统计学背景的专业学者,看看你那一套,它到底是事实,还是孤立的事实。前一段时间隔壁知乎有个好容易出了篮球茧房茧房的,对“说实话就是黑”问题的讨论,那家伙数百个大v从各个角度用各种方式,把这个对很多团建人而言义正言辞的观点撕得粉碎。场面非常壮观,各位可自行前往观看。

再说一遍,请亮出专业资质,用同态观测强度,同样执法标准把联盟主流巨星挨个过,然后拿出所有人疑似走步/刷分的统计学事实来,用这个论证詹姆斯是不是其中翘楚。这样没人质疑你,甚至可以说你给篮球评论圈子,做了实打实的贡献。

你别说你做不到,数据Simon早就证明了你们能。说白了:

这里面的道理你们自己也清楚,不是吗?

4、詹姆斯天天吹自己历史第一令人反感,所以不配历史第二。

近一段时间,经常有团建人拿詹姆斯认为自己历史第一的某些言论切片,来对詹姆斯球迷进行嘲讽。但说实话,这种逻辑相对是比较混乱的。很显然它并不能直接对詹姆斯历史第二的整个逻辑线进行有效的质疑,这种舆论拿出来的效果,本身不过是对詹姆斯/詹姆斯球迷进行嘲讽,属于是一种舆论层面的游击战——

要的不是实打实的质疑,而是刻板印象的建构,靠这种手段对中立球迷进行拉拢和认知建构,让他们一看詹姆斯,詹姆斯球迷就本能的反感,进而被价值观而非理性推到团建群体的立场上来。

这属于是把zz的招子都拿到篮球评论领域了,尽管大多数时候这种降维打击远比逻辑缜密重要得多,但它依然不为我所欲,我还是希望多写点信息量够大够缜密,两边都能看的懂的话,并说明白几点:

首先,认为自己是历史第一这事,詹姆斯干过,科比库里也干过,库里甚至都直接发山羊图了。

其次,球员的野望,这在纸媒时代是个政治正确,我们本来对此都是肯定甚至欣赏的,这种舆论风向的变化,非常令人遗憾。

再次,詹姆斯也好,科比库里也罢,他们发表历史地位相关的观点,属于从职业篮球领域跨界进入了职业篮球评论领域。无论以前,还是现在和以后,很显然职业篮球运动员永远都只能是职业球评的绿叶和跟班。他们不在自己专业领域发表专业观点,这个认与不认,很有讨论的必要吗?你自己会认为科比超乔丹吗?这可是科比自己说的。

我是不会嘲讽你,我觉得这没必要。

5、詹姆斯因为“黑哨”“操纵比赛”“媒体投票没输过”不配历史第二。

证据。这些个要件属于非常严重的负面指控,负面指控不要证据,这种现象居然从政治领域蔓延到了篮球评论领域,这令人感到恶寒。

说白了,很多时候很多球员都遭遇过吹罚受益或者吃亏的状况,湖人先是刚刚在猛龙身上收益,过两天又在爵士身上吃了大亏,再打篮网詹姆斯索性怎么杀篮下也没哨子了。不管是收益也好,吃亏也罢,这些东西可以理解成吹罚尺度,可以理解成裁判水准、情绪抑或其他原因,但是:

操纵比赛,黑哨,这些东西是严重的可以动摇联盟存续必要性的指控。它必须要证据,并且这个证据,必须是操纵比赛的利益相关,和主观故意,缺一不可。

那么你有证据吗?谈阴谋双拳出击,谈证据两手一摊,这显然不是什么理性的态度。

至于媒体投票没输过更是胡说八道了,詹姆斯是两次一防投票第一(教练选,2014之后才改成媒体选),却没有dpoy(媒体选)的历史最大遗珠。但凡他媒体投票没输过,可能搞成这种历史级别的反向记录吗?

6、詹姆斯因为“媒体热度下降”历史地位必然退役后不配历史第二。

这种言论首先在性质上属于典型的“贷款”理论,它没发生过,属于典型的宗教式的来生/天堂论,我是真的非常感到抽象,就为了攻击詹姆斯,连这种理论都被搬出来了。。。

并且再再再说一遍,我都说过多少回了。科比没有在历史地位上接近过乔丹,退役后也没有什么除被后来者超越,犬牙交错的球员来回变更之外的异常状况,19年slam给科比排第五(詹姆斯还是第二),这都历史地位退役后上升了。。。

另外再说一个热知识,詹姆斯历史地位在第二/第三位上的巩固,是篮球评论界在18赛季之后就基本达成共识的。而在这之后,詹姆斯拿到多少荣誉和数据记录呢?都在原基础上添砖加瓦盖起一座迪拜塔了,你现在说不行,这帮人要吃书。

谁信呢?并且这里面还涉及一个基本的舆论信用问题,球迷想说什么,那自然可以随心而动随意而行,而篮球评论员不行,人家真不能随意发表暴论,他们的观点必须在唯物论、舆论信用的正态分布曲线上占据一个稳定位置。你现在去幻想,一个靠舆论信用吃饭的行业,会以整个行业的姿态忽然大幅度背离原有初衷疯狂反转自身已经坚持了六年的观点。

真的,人类的社会学规律,是不允许这种事情出现的,它不以个别人的意志为转移。

7、詹姆斯因为被“吊打”被库里“3:1”不配历史第二。

真的,你就看看我之前写的这三千多字,有关詹姆斯“不配历史第二”的整个抽象的程度可以说始终处在爆仓日天的绝对高点上从来没下来过。詹姆斯被吊打,詹姆斯被库里3:1,詹姆斯。。。

事实上,这个理论本身在逻辑递进上就有比较大的纰漏,可以说前文所述的逻辑问题它几乎挨个沾了个遍:

比如非对称,詹姆斯那叫被“吊打”,那科比。。。是吧?回旋镖反击风暴了都。

比如抢夺定义权,什么叫“不配”呢?因为“被吊打”就“不配”历史第二,这是一种典型的降维理论,它默认了历史地位应当具备一种绝对权重的排他性标准,而这种排他性标准的执法权自然只能掌握在他们手中。

然而现实的集体运动世界从来不允许这种理论的存在,单论世界杯,梅西一定不如老马出彩,单论总冠军,乔丹自然没有拉塞尔有统治力。但他们都纷纷越过了自己的前辈,甚至成为了这项运动历史地位层面的政治正确,冰球的格雷茨基“就”四个冠军,排球的布鲁诺怎么跟前苏五连冠的那批人比?反例多如牛毛。

并且把这些前置问题统统略过不看,单看这个理论本身,他也把篮球运动最基本的集体性给彻底吃了书。篮球运动是集体运动,你说破了天,这件事情也从来没存在过。这就不仅仅是联盟、媒体这样认为了,这是这项运动之所以存在的前提,一个基本常识,一个底层逻辑。那不叫詹姆斯1:3库里,那叫骑士1:3勇士。你这辈子也不会看到联盟打出“詹姆斯1:3库里”这句话,大洋这边的cba也不会有官方意义上的“王治郅1:0易建联”。当两面的篮球世界在这个问题上达成彻彻底底一致的观点的时候,你的不认可,你的二创定义会说明什么呢?

并且——

上赛季随着勇士被湖人淘汰,年轻詹姆斯三岁半,处在二人年龄交点上最大优势的库里在洛杉矶收获苦涩的晚安问候,这个道理已经被以社会学回旋镖的方式,彻底横扫了大洋彼岸的篮球舆论环境。

那么你还不明白这个道理吗?

于是综上所述,我已经把整个“詹姆斯不配历史第二甚至不如科比”的整根理论树从头到尾拉了一遍,这里面到底有多少逻辑bug,多少言之凿凿的谣言,多少二创、解构、春秋笔法和非对称观测,各位心里应该有数了。

事实上我们已经可以这么说:

如果历史地位是一种纯粹的个人观点,那么你当然有你认为你觉得的充分自由,事实上我不仅不反对,我也能充分理解,詹姆斯有一些事情冲击到了一些球迷约定俗成的价值观,被人所质疑是很正常的。不是说讨厌詹姆斯了,这个人就有毛病。有很多讨厌詹姆斯的人本身在其他领域也是很有建树的,也不是我能比的。

但如果历史地位是一种需要自洽的理论,是一种篮球评论的术语,是一种篮球世界的褒奖的话。

那么詹姆斯在这个领域,已经形成了社会学层面的绝对统治力,它不可能被部分球迷的舆论认知战手法打倒。

就像唐吉可德永远无法征服风车。

发布于内蒙古阅读 21723

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fab868

· 上海

神神叨叨的,前段时间看过类似的一篇帖子,结果点开一看果然是同一个人写的。建议别这样装腔作势,要说什么直接一点,哪怕像你们老詹一样查查我的数据,也比你这好一点。

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小司机东契奇

· 广东

堂堂第二,连个王朝都弄不出来。

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