大冥中后期连蒙古人都盘不明白了还指望大冥扛过西方列强<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

那东北蒙古新疆西藏台湾早就独立了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

明朝皇帝出了名的不干正事，炼丹的，干木匠的…<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

面对西方列强，明朝肯定比清朝强，因为清朝“防汉”是第一要务。 科学没有国界，也不区分汉人满人，谁学了是谁的。 康熙就知道西方科技文明，乾隆更清楚。乾隆是路易十四笔友，莱布尼兹给乾隆讲过微积分。 乾隆的选择是：这玩意可不能让汉人学会了，汉人学了就是就是汉人的，学会了就不想当我的奴隶了。 所以乾隆不仅不引进科技文明，还要把中国已有的传统文明废掉。乾隆下令：全国关闭90%的私塾。任何未经官方允许，新开私塾者死。维持汉人在99%的文盲率。 中国几千年历史，是极度重视教育的，结果在清末，中国99%的文盲。你以为怎么造成的？

但這兩皇帝不知比明思宗高到那裡去

不会比清朝更混账了，已经到底了

自1912年民国建立，即使是烂北洋，也立刻大力推进扫盲与基础教育，从零开始全国建立新式学校。到1948年，还是战时，中国小学生在校人数为2600万。 这种基础性普遍性的大面积扫盲，是清朝到死也没有干且不会干的。因为要“防汉”。 中国人的教育意识是深入基因的，从恢复高考后至今，全民疯狂投入教育。只有最反智的领导人，才会关停本国90%的学校。

是不是更混账不好说，但肯定版图要丢一半

其他方面不好说，就红夷大炮这个事就能说明清政府就不干人事，两百年前袁崇焕用红衣大炮轰得努尔哈赤大败宁远，两百年后虎门要塞打不过英国人，两百年的时间都不做任何的进步，你指望这样的朝廷有什么用？螨清是中国历史之耻，没有什么好吹的。

朱棣，朱高炽，朱瞻基如果还活着，比清朝要强的多。

没什么大区别，人民的选择，历史的潮流，阶级局限性决定了封建社会必然被更高级的资本主义或者社会主义代替，只是或迟或早问题，就算其他朝代多苟几十年，也必然走向灭亡。逃脱不了人类社会发展规律，<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

打呗 打的赢打 打不赢投 皇帝上吊 大臣投降 但是像满清这般跪的快的，怕不是找不出第二个来了。。

只会比清差。。。南明是个啥情况又不是不知道。。。

还没到底，底下还有民国呢，清朝所有丧权辱国的事，在民国又来了一遍，而且连大片领土都丢了

如果把也先换成日本。。。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/497/65971497/thread_65971497_20210629125938_s_1648_w_168_h_114_83540.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

啊？后期明朝都用不着万国操的吧。<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

初代闯王高迎祥起义之后的陕西 四川 河南 湖北 皖北和带明又有什么关系呢？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

太平天国之后大清对南方还有统治权嘛？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

清朝好歹还有以前扩张的版图可以割地，明朝啥也没有啊。清朝好歹还有几个老臣出来顶一顶，大明朝军队没饷马上灭亡的时候那些大臣可一分钱都不往出拿啊。

曾国藩：那我上的是什么？ 孙中山：我也不知道。<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png"/>

明朝最起码可以上私塾。清朝开私塾就是犯法。你觉得学不学跟让不让学一样吗<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你把“防汉”改成“愚民”还差不多，对于任何封建王朝来说，阶级斗争永远大于民族矛盾，所谓“防汉”其实是“防平民百姓”，只是刚好清朝皇室是满族而绝大多数平民百姓是汉族而已，把清朝皇帝换成明朝皇帝难道就不防民智开化了，难道就能鼓励百姓学微积分了？那个位置你给嬴政刘彻李世民他们谁去坐，甚至是你自己，都不会干这种事儿，因为这会威胁自己家的统治，任何拿近代、甚至现代人的眼光和标准去衡量古代统治者的做法，都是愚蠢的。批判清朝没问题，因为清朝确实有很多问题，但觉得把其他朝代替换清朝就能做的好的，才是愚不可及<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

清就是防汉，这还有什么争议？

带清是1200万平方公里丢了300万还剩900万平方公里的领土，尴尬的是带明经历了伟大的仁宣之治之后就只剩了400万平方公里<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

谁跟你说上边出政策禁的，你翻来覆去就只有大清会典这句话吗？ 康熙五十二年（1713），康熙帝“议准各省府、州、县令多立义学，延请名师，聚集孤寒生童，励志读书”。雍正元年（1723），雍正帝“谕各直省现任官员，自立生祠书院，令改为义学，延师授徒，以广文教”。乾隆元年（1736），乾隆帝议准“令顺天府尹转饬大兴、宛平两县，清理义学基址，酌量扩充，葺旧建新，律无力读书之士得以聚处。该府尹遴选文理兼优之士，延请为师。凡愿就学者，不论乡城，不拘长幼，俱令赴学肄业”。

看不懂文字吗？上边出政策基层执行管你私塾还是书院。导致许多私塾关闭听不懂吗？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

明朝不防汉?不防汉还搞联虏平寇?不防汉还搞明日午时校场领饷。不杀宗室文臣筹军饷，直接裁基层官员，加农民税。李自成就这么不懂事，明知道皇帝是为他着想还造反?为了大明，再苦一苦百姓吧？用现代思想看封建王朝，就没几个好皇帝

大冥哪怕艹了英国也没卵用，建国才几年啊就剩 400 万平方公里，少了一半不止了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

确实不会，只要喔大冥被农民军吊死地够快，列强就没机会吊死我大冥<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

不会以为明朝就人人都识字了吧。一看见这种防汉所以不让他们识字的论调就想笑————你以为封建时代学的是马列主义，学完就要当革命者了？傻不傻。那个时代的书就是教你君君臣臣的封建纲常，读书读得越多的人对皇帝就越忠诚，所以每个皇帝几乎都把儒学大盛作为文治的重要指标。 在清朝如果皇帝非要全民扫盲先不说有没有这么多老师，首先汉族的地主阶级就不肯————泥腿子人人识字，到时跑去科举，我家儿子怎么办，你要卷死他吗？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

私立书院跟私塾是一回事吗？而且网上除了大清会典这句话再也没有其他禁止私塾的证据。 只是随手在网上一搜，曾国藩小时候读的私塾，左宗棠的父亲是私塾老师，孙中山跟私塾老师的故事是小学必学的课文，这叫清朝禁止私塾吗？

清代《大清会典》规定：“凡私立书院，不问私、公、寺、道之名，皆禁止”。 这一规定导致了许多私塾的关闭，使得普通百姓难以接受基础教育

专冻大明的小冰期<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1695264564497-16/1695264680647-db741dc6.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230702215304_s_2984251_o_w_400_h_400_1252.gif"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/896/41805896/thread_41805896_20230306071314_s_459724_o_w_989_h_987_42808.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你这是屁话，明朝之所以灭亡，在于小冰河世纪造成的天灾人祸，百姓都活不下去了，其次才是党争，最后才在于宗室。好好去翻下历史书吧，明朝末年，到底发生了多少天灾，傻缺。 没有大环境的影响，时间拖下去，明朝未尝不可能出个狠人，出个中兴之主，一手削藩就完全可以极大的消除你说的宗室的影响。 就算明朝败落到底，明王朝宗室还是有很多人支持的。历史有东周西周，东汉西汉，南宋北宋，出个北明南明也不奇怪。 但是清朝可能吗？清朝的少数民族政权就决定了一旦失败，汉人绝对不会给他第二次重开的机会，清朝统治者自己也明白这点，所以慈禧会说出宁给敌邦不给家奴一点都不奇怪。清朝就算到死都不会放开民智，不会给底层百姓大规模接受外部教育的机会。

铸铁火炮的技术是皇太极时代 后金第一个点出来的 是不是觉得不可思议？ 同时期欧洲还在玩贵重的铜炮<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

正德嘉靖年间，明朝立国差不多150~160年，明朝在和葡萄牙的接触中获得了他们的舰炮和火药配方，开启了“佛郎机”的仿造，后续还有改善虎蹲炮，红夷大炮研制，改良鸟铳。总体来说不是好学生，但是抄作业还是会的；清朝差不多同时期的乾隆末年，马嘎尔尼送了一大批枪炮想和清朝通商，结果呢？满清的统治者，满脑子都是“汉儿善火器，我大清以弓马得天下”，“防汉甚于防洋”。。。

1643 年开始，明朝长城以外一寸土地都没有了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

大萌根本就没有过何谈独不独立……哦对，东北算有辽宁的一部分吧。

不是各种天灾，野猪皮，农民军打个屁，野猪皮什么鸟国家都可以来操

闭嘴吧，我萌娃真是笑死人了。自己狗屁不懂，浑身上下只有嘴硬的起来

被吊打？也不知道哪位军事天才在宁远被打得抑郁而死？也不知道哪个朝廷在虎门被打得丢盔弃甲，小朋友，知耻而后勇，螨清就是因为像你这样自高自大自以为是的人太多了，才成为半殖民地半封建社会，就红衣大炮这个事别洗，螨清没任何可以洗的地方，记住了吗，小朋友。

叫门天子名声在外。不会觉得明朝天子真的很有骨气吧

你这最后一句话，有点意思。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

明朝王爷们宁愿围城后城破家亡也不愿支援地方政府任何的钱粮，地方富户也一样…

看个乐吧，被农民军摁在地上摩擦的货能打的过谁<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

那问题来了，就拿明朝来说吧，朱元璋废丞相，设锦衣卫是不是加强中央集权？如果是的话，这是在防谁？是不是防大臣？如果是防大臣，明朝大臣大多是汉人对不对？那这算不算防汉？防汉概念的界定就是看皇帝血统对吗？少数民族防大臣就是防汉，汉人皇帝防大臣就不算是吗？我一直很奇怪这个论坛相当一大部分人的脑回路，明明都是统治者维护统治，确非得硬扣个民族矛盾，这帮人知道骂清朝压迫百姓，光看这点觉得他们是正常人，但是汉人王朝尤其是明朝就不骂了，对于那些被强奸的百姓来说，被朱家王爷强奸好过被八旗强奸是吧？这是当时的受迫害者说的还是民粹贱骨头自己意淫的？难怪鬼子崖山之后无中国的狗屁理论这么有市场，只因蠢货太多<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

就是防汉，清朝除了一条每个封建朝代都有的主要矛盾土地兼并以外，还多了一条致命的满汉之争，这条线从顺治朝的陈名夏案就开始了，从那时一直到袁世凯，满清对汉族的官员一直是不放心，当然满清八旗那帮人还是有远见的，毕竟推了清朝的其实就是袁世凯手底下那帮汉人，但是这种远见的确坑了中国。其实从平时的文化里就能看出来了，和珅多辛苦，今天跟刘墉斗，明天还要跟纪晓岚斗，哈哈哈，其实都是反应满汉之间矛盾的一个侧面反应。

老朱信了洋教一样也不要祖宗了啊……甚至也向日本求援了 <img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

伪满的皇帝别说信仰，连祖先都改了<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230701191740_s_171567_o_w_926_h_924_55341.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

清朝起码是被工业国家降维打击，明朝一个被几万人的野猪皮吊起来打的垃圾朝代，不知道冥粉在高潮什么

我有说他不防汉吗？你先把透过现象看本质弄明白了吧，听不明白话的别回我了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

第一次鸦片战争打了没? 第二次鸦片战争打了没? 中法战争打了没? 甲午战争打了没? 八国联军抵抗了没？ 什么叫直接跪? 清朝又不是没打，那是打不过才割地赔款。

那大明确实符合你说得啊。签啥条约啊，别人想要就直接送不就行了啊。赔款换个说法，叫岁赏、安抚赏多高大上啊。

但凡牵条狗坐上皇位都比清朝厉害点 虽然明朝后期皇帝不行 但是至少不会签订各种条约 大不了死拼

加强集权就是防大臣？如果算，那满清一样是防你所谓的大臣啊，康熙上台就搞定议政王大臣会议，你说他是为了防满清内部的大臣对吧？那满清皇帝在防满清自己内部大臣的同时，还要防外部的汉臣，这不是事实？满汉臣工比例一定要维持一个数量，你说这是为什么？本来就是防汉，我搞不明白你有什么不愿意承认的。维护统治的确不假，中央集权一直是为了维护统治，但是清朝就是有防汉的传统，否则顺治朝就不会有陈名夏案，元朝也不会有真金太子案。你奇怪别人，我更奇怪你，明摆着的事实我搞不懂你为什么要死不承认。还扯他妈小鬼子说的，小鬼子愿意说什么就说什么，中华文明又从来不是以血缘维系的，纯汉人王朝晋朝之后就没了。还强奸不强奸，笑死了，真他妈会狡辩，本来就是说一个基本事实，怎么到你嘴里就成了不骂明朝了？明朝有问题该骂，怎么那就等于清朝没有满汉之争？

明中後期開始接觸西方不覺得比清朝高到那裡去打不過都算 不會有大改革

明中後期開始接觸西方不覺得比清朝高到那裡去打不過都算 不會有大改革

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