没有朱元璋的明，也会有陈友谅的，或者别人的，元不是朱元璋灭掉的，是自己崩溃的，灭元的功劳，别说刘福通，就算张士诚都比朱元璋大。咋还有人说朱元璋再造中华呢？中华就是养猪人殉？

明朝是世界第一强国，让汉人恢复衣冠，中华文化再次兴盛，其他人水平根本不是朱元璋得对手

没有朱元璋整合南方，等王保保打赢北部赛区再南下，一切都不好说。

汉人江山就是基本盘，封建王朝做的不错了

朱重八除了恢复汉族人江山外，其它的一切就是历史大倒退。说谁谁皇帝开历史倒车，那这个朱元璋首当其冲。

张士诚就算了，他投降元朝还给元朝送了大批的粮食。还听从元朝的号令攻击刘福通，并且杀了刘福通。

问就是没有朱元璋还有李元璋，然而历史没有如果

元是真正的海洋帝国，远征日本，远征马来，远征爪哇，开辟了一个东方商业帝国。大明之后又回到了农本的样子，希望用北部的长城，西部的山脉，东部的海洋彻底把自己封闭起来

没有张屠夫还能吃带毛猪？元崩是大势所趋，没有朱元璋汉人当皇帝也无悬念。

他再造个毛的华夏，他要是算再造华夏，刘邦杨坚李世民赵匡胤哪个不是拯救华夏？不就一个大一统吗，给吹上天，那我也能吹，没有刘邦就没有大一统，早被项羽分裂了，没有杨坚华夏就南北分裂了，没有李世民隋末乱战就是第二次五胡乱华把汉人杀绝种，没有赵匡胤，五代十国就打的华夏支离破碎了，蛇精明吹

“复衣冠如唐制”。“胡服、胡语、胡姓名一切禁止”，这叫开历史倒车？

朱元璋虚空神，只会喊口号再造华夏，实际上元朝内乱而亡跟他没有半毛钱关系，这种再造中华，拯救华夏的是这些人，刘邦打败项羽，结束项羽的分封，真正奠定大一统，再造华夏 ，杨坚结束五胡乱华再造华夏，李世民结束隋末乱世，阻止第二个五胡乱华，让被杨广霍霍的只剩一千万的汉人不至于被杀成少数民族，再造华夏，赵匡胤结束五代十国，为汉人的存续保留火种，提供三百年的繁衍世界，再造华夏，说到底就是一个大一统，就明粉搁那一直喊口号，说的有多了不起

金灭北宋、蒙古灭南宋的时候也没见李元璋。

有李构<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20221201173352_s_17884_o_w_1080_h_1068_86432.jpg?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

“复衣冠如唐制”。“胡服、胡语、胡姓名一切禁止”，这叫只喊口号再造华夏？

“复衣冠如唐制”。“胡服、胡语、胡姓名一切禁止”，这不是再造华夏？

“复衣冠如唐制”。“胡服、胡语、胡姓名一切禁止”，这叫历史倒退？

恢复个der汉人江山。不就是他自己老朱家的江山吗？汉人还是活得比牲畜都不如。汉人虐待汉人，罪加一等。明朝连元朝都不如。

前几个不是再造华夏？没前几个华夏主体都没了，轮得到你朱元璋？

杨坚的功绩真的被杨广给毁了。统一南北朝，确立三省六部制，创立科举制，调节民族矛盾，分裂突厥。有开皇之治之盛世。虽然晚年变得多疑昏庸，但在历史上也算是前几的开国皇帝了

有些人是真魔怔，为了不喜欢一个历史人物，连基本的客观都没了。

朱元璋还八次北伐蒙古，光复中原、光复燕云十六州呢。论贡献谁没有啊。

张士诚硬扛了脱脱的大军啊，这是元朝最后的巅峰了。虽然张士诚人品不咋地<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/497/65971497/thread_65971497_20210629125938_s_1648_w_168_h_114_83540.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

那朱元璋一边扫荡了整个江南的元军，最后又北伐将王保保李思齐张良弼这些元朝军阀挨个扫灭，更重要的是朱元璋压根就没投降过元朝，不比张士诚这个大元太尉强？

看哈佛中国史，秦始皇之后就是隋文帝，第一次统一和第二次统一，对比欧洲的查理大帝、拿破仑、希特勒都没有成功。

朱元璋也把元朝皇帝打出北京城了啊。

可朱元璋也投元呀<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

这个数字id账号我赶脚不是偏执狂就是神经病，如果明粉都这样就太可怕了<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg"/>

世界第一强国都出来了，现在的小学生啊。这么强你倒是灭了北元啊，别让你重孙子到草原上留学。

你们评价清的时候可不是这么说的。。清前期稳定了100多年也就记得个1840以后了。

相比于元朝96年就搞得天下大乱，朱元璋已经做得不错了。

直接换成老朱家当土豪劣绅横行天下了是吧？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

元末贪官污吏土豪劣绅横行天下是假的？

清灭亡一百多年了 你感同身受 你能活千年啊<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

1840以后是我们能感同身受的啊。你难道不对那些卖国条约感同身受？不因为那些卖国条约痛恨满清？

这个确实，，朱在个人能力军事思维上极其天赋异禀，但在治国方针制度制定上又相当拉胯。。虽然当时生产水平还是上升趋势，但各种漏洞弊端在他后代皇帝上都体现出来了。。

张士诚就是高配版宋江，妥协派，他只是想自己过好就行了

杨坚鸟样子，朱元璋更差。。。。那咱们历史上还有几个行的，在你的评价体系里面

得了吧，就杨坚那鸟样，我吹他纯纯为了打击明吹而已，一通神仙操作，除了吃宇文邕留下来的家底就是个乐子，虽然也比朱元璋强就是了

致命失误把性格相对温和不折腾的太子(相当适配守成打基础)的杨勇换掉了

邦哥那个统一不算吗<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg"/>

还朱允炆恢复的？你要笑死我，那咋着朱棣是继承了朱允炆的政策呗？为啥朱标马皇后没殉葬？因为朱元璋觉得他们不够格啊，还能因为什么<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/497/65971497/thread_65971497_20210629125938_s_1648_w_168_h_114_83540.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

“复衣冠如唐制”。“胡服、胡语、胡姓名一切禁止”，这不是再造华夏？人殉是朱元璋恢复的还是建文帝恢复的都存疑，人殉真要是朱元璋恢复的，朱标的老婆怎么没有人殉？

因为朱元璋光复了中原，光复了燕云十六州，统一了全国。

既然大家都有贡献，为什么就说朱元璋再造中华呢？<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

历史区有很多少数民族，可以理解。 这个区没多少人。

你倒是科普啊，最好说说册封朱元璋的使者是谁，什么下场，朱元璋怎么接受的？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

这都需要别人科普还来讨论历史？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

还生造个战略上投了的概念，不光是历史发明家，还是名词发明家。你咋不说他拉屎习惯上先投了哈哈哈哈<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

战略上确实投了，这都不知道就别来讨论历史

宋朝退出群聊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

是的 老朱跟元朝搞的暧昧可不少

为啥谈历史人物总会说有历史局限性，就因为老是有你这样的人以现代人的眼光苛求古人，开了天眼，自以为是，臧否古人，还自称中都人，哈哈哈哈哈哈哈

我是中都人，都没你这么孝。朱八养了大量朱子朱孙在全国各地开枝散叶抢田霸地的时候其他国家在干什么。论封建，奥斯曼帝国也差不了你大明多少；而欧洲这一时期已经在进行文艺复兴、宗教改革这样的思想解放运动了。等到大萌灭亡的时候，弗朗西斯培根、艾萨克牛顿已经建立起来现代科学体系了、新教徒也完成北美殖民了。人家这些可不是永乐大典偷来的，朱八不是全责，但是他的“祖宗之法不可变”绝对是遗祸无穷的。

还有啊，古代有哪朝的百姓活得很好？

我想看看你们能编出什么东西来<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

比张士诚还是强多了，毕竟没有送粮食给元朝，也没有听从元朝的号令去攻打刘福通。

那确实，唐末群雄质量相当高，元末群雄大都偏科严重，不过这和朱元璋是不是捡漏没关系

说实话朱元璋的对手远不如李世民的对手，王世充窦建德明显强于那两个

出身低微，读书又少，眼界最高只到地主那个水平，所以当皇帝也当成了个大号的地主老财 结果他孙子又走另一个极端，纯纯的读书读傻了，居然还想过恢复井田制，也就在开历史倒车上这爷孙俩是高度一致，一个恢复殉葬一个克己复礼，得亏朱棣夺了位，他还算是个正常皇帝

陈友谅心胸狭且极其残暴，张士诚胸无大志小富即安，与他两个相比，朱元璋恐怕就是天选之子。

这个帖里有一群人就是来黑朱元璋的，我就是搞不懂他们抹黑朱元璋的目的是什么，一个历史人物，功和过，史书上都记载的清清楚楚。

光复中原？人家刘福通把元朝主力都打得差不多了他捡便宜也能叫光复？元顺帝自己跑了幽云十六州不要了也能叫“光复”？还好意思提北伐蒙古，蒙古内战加上刘福通北伐已经打的连军队都没啥了，后期要靠地主武装了都，结果朱元璋灭了蒙古了没有？汉灭匈奴，能让匈奴南附。唐打突厥，能让突厥叫天可汗，大明洪武皇帝灭蒙古，能让自己重孙子给蒙古人叫门？<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你说话说的，朱元璋还八次北伐蒙古，光复中原、光复燕云十六州是假的？

就论开国皇帝而言 能压杨坚的也没几个了。首先得大一统吧就排除一大半了 。除了嬴政刘邦刘秀能稳压杨坚的还有谁<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png"/>

元朝汉人二脚羊，你还是牛的。

应该不算，毕竟刘邦是从一个到另一个

啥叫敢跟硬钢，还不是占了交通要道把别人逼急了，投降都不允许，到你这里成了铁骨铮铮硬汉了

张士诚人品是很差，或者说元末群雄人品就没一个好的。但是张士诚好歹敢跟脱脱的大军硬刚，这点就比某些人强了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/497/65971497/thread_65971497_20210629125938_s_1648_w_168_h_114_83540.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

论坛上争论的不是讨论的人而是自己和别人持不同观点觉得自己高人一等。别人没有自己的认知就是别人逊。

那部队领导真是太英明了 信口开河之辈不值得信任

我有想当兵啊，只不过没选我啊。

你真不知道当时北方和南方语言都快不通了，发表言论前要做点了解。

笑了，文景时期，光武时期，贞观时期，康乾时期，和你的朱八八时期比起来就是一念天堂一念地狱，好与不好全靠同行衬托<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231128174226_s_132352_w_1084_h_1249_11441.jpg"/>

B站知乎都对朱元璋评价不错，虎扑反过来了，没有明，元清下来会什么样？

B站知乎都对朱元璋评价不错，虎扑反过来了，没有明，元清下来会什么样？

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