名将李靖:陈寿说诸葛亮军事不行，他一个史官懂个屁，老子是真正打过仗的

史官论兵是结果论，和现在某些JR谈到⚽🏀一样，没能夺冠的都是菜，一点不看过程不分析的。

第一次知道这个，有意思，呵呵。专业人士认可，新闻媒体贬低。历史教训告诉我们，人类从来没有从历史中吸取教训。

陈寿写魏国倒是不敢说缺点了，但是纯纯阴阳怪气。比如最后评曹丕：文帝天资聪颖，文采不凡，下笔成章，博闻强记，才艺双全；如果再具备博大的气度，修养公平的德行，追求远大的抱负，心存弘伟的道义，那么与古代的贤君相比，也差不多了。再翻译一下就是：曹丕气度狭小，德行不好，抱负不远大，心中无道义，跟贤君八竿子打不着；也就文笔不错。

类比到NBA还真是，诸葛亮没能统一全国（夺冠），完全不考虑队友和球队实力（蜀汉人才不足，根据地弱小）

在军事上李靖可比陈寿权威太多了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

诸葛亮在大唐的第一粉头李靖<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210810142917_s_9710_w_198_h_198_40680.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

陈寿没说诸葛亮打仗不行。他写作的发挥空间本来就容易被掣肘禁锢。 治戎就是治军，“治戎为长”就已经肯定了诸葛亮的统兵能力。 他在跟司马炎解释蜀汉北伐未能成功的原因时候推测“盖应变将略，非其所长欤”，意思是“未能成功，大概是因为军机变化不是他所擅长的吧”，这句话陈寿说的很暧昧，就是纯粹的推测原因，也用了“盖”和“欤”这种模棱两可的助词。注意这是在给司马炎解惑时提出的，一方面要估计到北方政权的面子不能把失败方的诸葛亮说的太强，另一方面也要肯定诸葛亮的能力，因为司马炎本人确实是诸葛亮的粉丝。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

陈寿=虎扑喷子 李靖=NBA球员 诸葛亮=麦迪<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

有的人到处搜罗名将还是不能统一全国，常居老二<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

因为带兵不只是临阵对敌，看过我党的发展历程其实就知道，怎么把一支数量庞大的队伍拉起来，怎么保障后勤，怎么严明纪律，这些才是战争的关键。就像项羽临阵不一定会输给韩信，但是兵仙强就强在他在极端条件下说拉起一支队伍就能拉起来。诸葛亮能培养出一支让魏军畏蜀如虎的队伍，本身就是军事才能的体现

袁绍？坐拥河北四庭柱，开打前赔率最低，开打后上狗变下狗，粉丝直言对面宇宙曹，队友cba

但是可惜的是，陈寿已经是诸葛亮吹了，而且他是奉皇帝的命令吹。然后有些人嫌他吹的不够，居然敢指出诸葛亮的缺点，这是因为陈寿还要点脸皮吧，你诸葛亮要是真的军事牛逼，怎么会多次军事讨伐都失败了呢？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

最简单一件事，司马懿征辽东，平孟获，哪个不是风风火火，一击制胜，唯独面对丞相，在兵力占优的情况下当起了老乌龟

正常人基本上没几个不喜欢诸葛亮这种人的。

陈寿是一名优秀的历史学家。受局势所限，不能自由发挥

一句话，当野战能打过的时候，谁tm愿意死守，

说这话说明你没看懂三国志，陈寿是草蛇灰线，需要自己动脑子结合其他记载分析才能知道真相

陈寿跟司马迁一个德行，写史书喜欢编。史记我基本都当半部小说看了，纯项吹

陈寿确实牛逼，三国志里面太多这种隐喻了

陈寿是谯周的学生，谯周是蜀国最大的软骨头，跟诸葛亮这种主战派不对立是不可能的<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

陈寿的三国志出了名的严谨，到你这成了喜欢编<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/896/41805896/thread_41805896_20230306071314_s_459724_o_w_989_h_987_42808.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

治军本来就是第一军功 上阵打仗排功劳都要排后面。把队伍拉起来是第一功，练好队伍是第二功，提供足量的后勤是第三功，打仗能力只能排这些后面 汉初刘邦拉起队伍，这是第一功，所以他当皇帝。韩信练兵征战，所以他诸侯王。萧何治政提供后勤，所以他功臣第一 唐初李渊拉起队伍，功劳第一，当皇帝。李世民练兵征战，所以位在太子之上。后勤那就不是专门哪个人了 明初朱元璋拉队伍，当皇帝。李善长提供后勤，功臣第一。徐达常遇春只是战将不练兵，所以功劳无法超过李善长 汉初三杰。张良、萧何、韩信。张良负责制定战略，萧何治政，韩信治军。而诸葛亮相当于这三人的合体。隆中对规划战略，治蜀堪比萧何，征战类似韩信。虽然功业有差别，但是总体来说确实牛比

陈寿笔下的每个魏国将领跟关羽的交战都赢了，但都莫名其妙的降职外调

最大的不应该是他内涵曹睿可能是不是曹丕的儿子嘛

蜀汉第一代个人魅力都爆棚

苏轼连政治都弄不明白，他还能懂军事？<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/839/26506839/thread_26506839_20210914130414_s_966822_o_w_266_h_280_81127.gif"/>

苏轼认为卫青名不副实，看来李靖还是认可卫青的

司马家的皇帝也很推崇诸葛亮，实际上哪个皇帝都希望自己的丞相是诸葛亮，大权独揽又不擅权，不拉山头培养自己的势力，就算死了还要留下国家二十年运行的人才。

诸葛亮在晋朝就一大堆粉丝，东晋的时候桓温还给他封王<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

第一史官觉得李广比卫青强<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

可以看出你压根没看过三国志，陈寿写的已经无比简略了，跟大事年表一样，编了什么？

诸葛亮木门道伏杀张郃，好像被所有人认为是不值提起的

陈寿写的还是很客观的，不过他为了给“正统”的魏晋留面子，很多事情不是不说实话，而是只能说部分实话，或者装糊涂、语焉不详。 比如《三国志》里二爷在襄樊一直输，俨然一副曹魏武将经验包的形象，但是二爷输着输着，乐进就跑去合肥守城了，曹仁治所从襄阳跑到樊城去了；明明二爷在荆州的谋略一句没提，宛城、许都一带却到处有人打着二爷的旗号造反。 <img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

司马迁从来没说过李广比卫青强，只是李广传写的更有艺术性，但司马迁并没有对卫青的战绩有隐瞒

陈寿可能是菜，也可能是屁股歪，汉中之战后期，刘备在占据优势后凭高据守，曹操无奈只能退走，刘备获得全胜，这番操作得到历代兵家推崇，但陈寿的描述是：备保高山而不敢战。

大概是都觉得像丞相用计杀一个张郃是本应如此的。

就是这样的一个人被刘备请出山了，从这点看，刘备就不是伪君子，我不信一个伪君子能让诸葛亮这样的人追随一辈子<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

这就跟共产国际代表某人的观点一样，你不能闪躲腾挪，你得上去拼啊。。。 唉<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>屈身忍辱，任才尚计，有勾践之奇

放、资既善承顺主上，又未尝显言得失，抑辛毗而助王思，以是获讥于世。然时因群臣谰诤，扶赞其义，并时密陈损益，不专导谀言云…刘放文翰，孙资勤慎，并管喉舌，权闻当时，雅亮非体。是故讥谀之声，每过其实矣。 陈寿写这段话的时候估计自己心里也直犯恶心吧

陈寿身在晋朝心在汉，想暗搓搓的夸下丞相都不容易，暧昧了两句就被后人说鲜克知兵，太难了[捂脸][捂脸][捂脸]

也不是，诸葛亮失败主要是蜀国国力弱，诸葛亮也没像其他如孟达吕布这样跳来跳去的

职业生涯合作了30多位全明星队友全是捡现成的即战力... 明星队友数量 一阵 一防 数量 全是历史第一 是它嘛<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1686709078828-8/1686793606086-f65fae35.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

别说皇帝了，就算普通人也希望自己朋友是一个品行高洁的人吧

现在都说是司马故意坑死张郃<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

司马懿平孟达，平孟获的是诸葛

陈寿也有难处啊，丞相崭露头角从幕后转台前时蜀汉的目标就只有一个，他打的越漂亮陈寿的boss就越难堪

那还真没有。司马迁对李广的拉跨战绩一点也没隐瞒，而最后狂夸李广，只不过是因为他自己被宫，借题发挥指责汉武帝而已。

我看网络喷子还是更要脸，毕竟现实中连个鸡都打不过，还连点评军事能力<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

被打的屁滚尿流？没事，吹就完事了。节操不重要。虽然陈寿还是要点脸的。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

所以这就是陈寿比较牛的地方，不得罪魏国，但是把真相埋在后面，等别人自己去分析真相<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

你说的是金还是科勒？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/reply/1697505060018-68415b53-1b04-4835-8468-1224f8d73d9f.png" />

大部分黑卫青的原因都是因为 卫青是外戚

治蜀也是一把好手，都江堰设堰官、立法、驻军(类似工兵)

你到底是黑nba球迷还是骂lol粉丝<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

李靖:诸葛亮绝对是一名优秀的军事家，打仗很厉害，陈寿说诸葛亮军事不行，他一个史官文臣懂个屁<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/315/99167315/thread_99167315_20231016223230_s_547802_o_w_1080_h_2400_93846.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/315/99167315/thread_99167315_20231016223230_s_547802_o_w_1080_h_2400_93846.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/315/99167315/thread_99167315_20231016223230_s_547802_o_w_1080_h_2400_93846.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

李靖:诸葛亮绝对是一名优秀的军事家，打仗很厉害，陈寿说诸葛亮军事不行，他一个史官

名将李靖对诸葛亮的评价不惜痛骂陈寿，懂不懂球

虎扑JR0741917492

李靖:诸葛亮绝对是一名优秀的军事家，打仗很厉害，陈寿说诸葛亮军事不行，他一个史官文臣懂个屁<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/315/99167315/thread_99167315_20231016223230_s_547802_o_w_1080_h_2400_93846.jpg" src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/315/99167315/thread_99167315_20231016223230_s_547802_o_w_1080_h_2400_93846.jpg"></div>

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