讲个笑话，48岁打青椒还需要训练的皇级

两年前给人感觉是同级，当时红发的面子真让我惊讶了，我都害怕红发为了救路飞和白团而交代这了 两年后才知道红发的实力跟面子一样，多大的实力就有多大的面子，剑指黄猿，吓退绿牛，才知道顶上的红发是有那个实力装杯的 再到现在的路飞一打二，皇将就不可能同级了

你这不是扯淡么。在绿牛拉垮之前，一直皇将同级是主流。海军放任四皇存在那也是世界政府故意为之，在海贼世界里海军放任海盗存在的事情多了去了，比如黄猿虐了一遍超新星，抓了谁了？不就是不想抓吗。想怼人的时候强如鹰眼不也得跑路。 再看顶上战争，赤犬一个人追着白胡子团打，战国一发冲击波黑胡子团灭，黄猿青雉卡普在划水，战国给红发面子其实就是目的达到了不愿徒增损伤而已，那叫海军不敢动？ 海贼里战力是服务于剧情的，即便四皇的战斗力也在波动。大妈和凯多打了一天势均力敌，大妈短时间被罗和基德打的伤痕累累，罗和基德被红发黑胡子碾压式血虐，这么看凯多和大妈应该最弱，但凯多又是最强生物。所以谁强谁弱本就在尾田一念之间。包括将皇同级也是基于顶上战争，卡普罗杰，黄猿雷利等一系列的对抗描述推理得出的参考结论。现在尾田给红发打补丁，把绿牛描述的很怂，黄猿画的很拉垮，但并不意味着红发之前就强元帅之前就弱啊。

问题还是在于没有实证。两年前唯一的战例是红白互相重创对方，但那是老年伤病白。从来没有大将/元帅单挑打平壮年四皇的案例。被誉为皇耻的大妈输给2对1，而且大妈也有老年巅峰已过的嫌疑。哪怕是回忆里疑似四皇定位的巅峰金狮子，也是败给2对1。真的是一个皇将同级的证据都找不出，最多只有老年皇与壮年将同级

将皇同级就看你是要分很细还是大略分分……反正各四皇团二把手除了贝克曼还没出手，其他跟大将差距还挺大的……

顶上的白胡子72岁写明了年老多病，开打前还被干儿子捅了一刀。这也能拿来吹将皇同级是真抽象，将吹怎么不敢从红发尼卡这里找回场子呢？说句不中听的，将吹最大依仗赤犬已经没有和路飞同台竞技的资格了，早晚被萨博单刷的料<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/20243/5/BbsImg_1709624923_s_598812_o_w_619_h_591_45788.png"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/20243/5/BbsImg_1709624923_s_597143_o_w_438_h_848_37825.png"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/blogfile/20243/5/BbsImg_1709624922_s_333456_o_w_638_h_522_5336.png"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/20243/5/BbsImg_1709624923_s_642847_o_w_615_h_714_15823.png"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/20243/5/BbsImg_1709625184_s_147136_o_w_693_h_661_9002.png"/>认真的吗，漫画里四皇和大将同级的证据比比皆是。甚至还有四皇大妈这个例子，当海军去就会是大将或者元帅级别，结果大妈成了四皇。克比的目标也是大将，目标对手是谁呢？立志当海贼王的路飞。海贼王罗杰当年点名的就是大将战国以及特殊的中将卡普。

这话说的，海军连最强的四皇团白胡子团都敢打。甚至于在红团来之前，海军的对手是白团主力，黑团主力，反水的七武海老沙甚平女帝我都不算进去了。海军怂了？合着红团来了，海军最高指挥战国说停手就叫不敢？

感觉你的论据站不住脚。赤犬追打白团，可都只是白团部下而已，只能说明赤犬强于那些部下。战国一发冲击波哪门子黑团团灭啊？后面还能收黑胡子人头呢，这是严重歪曲事实了，你还不如说麦哲伦。黄青卡划水，给红发面子，恰好说明了这里没有实证战例，不值一提。而你也会说服务于剧情，难道看不出凯妈大战是交流打闹性质，跟后面那些生死相搏相去甚远么？凯多和大妈并没有彻底翻脸全面开战。而后面大妈输给罗和基德，恰好印证了大妈年龄也大了，实力有所下滑，而且是1对2。大妈在设定上就是除了白胡子之外年纪最大的，被2对1击败，然后罗和基德单独被巅峰期的红发和黑胡子击败，完全符合情理啊。而且这里面没有大将什么事。你只说对了一个事情，就是以前长期是皇将同级为主流意见。但主流意见不代表就是正确的。事实上，大将就是长期没有能打平壮年期四皇的案例啊，以前皇将出场战斗不算多，只展现了一个结论，就是皇将同样能一对多更弱的对手，只能说皇将虐菜同级（哪怕里面有皇副），皇将与更弱的角色的巨大差距大体上同级。但不代表皇和将之间就同级了。以前长期皇将同级的论调，本身就包含了对设定的猜测和期望。现在wt逐渐画出更多实证战例，发现这个论调开始站不住脚了，也没道理继续坚持旧的论调吧？

只能说大将能在四皇手里撑一段时间不至于速败，后面直接同时拿捏大将+五老星了，差距就明显了。短期内交手，连皇副都不是的钻石还能把青雉撞出血呢，只能说有两把刷子，能打上一轮，就像三国水浒里面所谓的能较量十几二十回合不败。但打个50回合以上就力有不逮、渐落下风了

无非就是黑胡子在赤犬面前装怂了一次，让人觉得将能和皇打，但是想想，四皇里面红发，凯多，非病患白胡子这个战力，大将能打哪个呢？赤犬打残血白胡子还能被打掉线了，很难想象红发凯多被残血白胡子锤到地下一时半会出不来

1.我并没说赤犬强于白胡子或等于哪个四皇，我要表达的是顶上的实力分布来说明海军并不是遇到红发不敢动。白胡子死后赤犬+中将+七武海足矣应对白胡子团一群人了，战国单挑黑胡子一团人也是漫画的表现。现在还剩下卡普黄猿青雉，你觉得这仨会怕红发团？所以海军遇到红发不敢动的结论站不住脚。 2.大妈和凯多没玩命没错，那红发黑胡子打基德罗就玩命了？不也是随意就碾压了。所以拼尽全力的大妈被基德罗干掉了，那是不是说明凯多也弱呢？或者说起码不玩命的凯多弱呢？这就是逻辑所在。黑胡子红发对基德罗就是完全碾压状态，这种情况对付1个还是基德罗组合是没差的。 3.我并没说要坚持皇将同级的说法，所以你没必要去解释什么。我只是反驳“从来就没有皇将同级的说法”这句话。

主要黄猿打超新星，那超新星的水平，当时的和平主义者那几个超新星也就极个别的能摆平吧<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231216170743_s_1701578_o_w_400_h_400_49670.gif"/>

你要结合实际情况来看啊，路飞打黄猿打到无力，又不是黄猿的输出造成的，是路飞自己续航不够啊，这是他的特点，打明哥那时就是个参照，四档能压着打，但有续航限制。实际上你看悬赏的头像，是五档状态，说明五档的路飞才有资格称皇，只不过他现在还在成长期，还没解决续航的弱点。黄猿前后两次战例，都说明了他面对五档只能苦撑，无法形成对等的战斗。当然，你可以期待后面黄猿能不能反杀，只是就目前的战况而言，黄猿对五档差距明显

大妈的钢铁气球是角色天赋，被动效果，哪怕是落水失去能力，烬能不能破大妈的防也还要打个问号呢

赏金又不是完全和实力挂钩，因为路飞年轻资历浅所以赏金没有给太高啊，凯多大妈的赏金高于红发黑胡子，难道他俩实力强于红发黑胡子？

那也不是烬的实力造成的，只是利用了地形这个有利因素而已。甚平在海里几乎无解也没见他能成皇

你这不是回旋镖么，既然你认为能大概反映，那么目前大将的赏金普遍低于四皇，不是更说明了将不如皇

将皇同级那海军这边起码有十几个皇级别的人，而四皇之间还内讧，不知道老四皇怎么活下来的

别这么麻烦了，你直接把顶上战争的白胡子换成赤犬，然后把战国卡普和三大将换成白胡子雷利凯多大妈红发，然后推算一下

一般来说应该就是赤犬打白胡子？但当时的白胡子老年+疾病缠身+被大涡蜘蛛怼了一刀，纵使如此赤犬依然没能打赢白胡子，最终是黑胡子全团一起收的人头。可能目前整个世界ZF的战力里，能达到皇级的应该只有巅峰卡普？全军总帅钢骨空和神骑司令月牙头还未刻画实战画面，还是未知数，那么只有得到罗杰认可的卡普有皇级的可能。无论是五老星还是大将，都不如四皇，或者说只能和老年四皇同级？

一般来说应该就是赤犬打白胡子？但当时的白胡子老年+疾病缠身+被大涡蜘蛛怼了一刀，

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