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首先还是先说，不带节奏，友好讨论，第二，想讨论的，先保证自己看完了完整的视频再说，不要看都没看就开始喷

刘帅昨天视频，按照他的原话是讲了三个点，第一，17的跳点和运营体系，第二，17的打架体系，第三，17的赛训和教练影响

首先，他讲的第一点总结主要是双p拥有极大的跳点优势，17的运营思路以直进接顺位为主，17的跳点是人家真刀真枪的roll下来的，该人家得，对于这一大点，我基本认可，双p优势绝对有，不然17也不至于roll了一个又一个队伍，这一点我认为他说的没毛病

接下来的第二点才是引起目前论坛节奏的一个大点，首先，刘帅本人的原话是很多人，包括喷子，理智粉，路人都觉得我不屑17战队，而我不屑17的正好是他们的打架体系，这是他直播的原话，然后这一段他还用了两段视频举证，以及巅峰nh作为对比，最终的结论是17没有完整的战斗体系，没有明确的位置分工，他们是靠自己强大的个人能力作战，和nh五五开，一个靠操作，一个靠战术

那么对于这一点，我想说的是nh除了战术就不靠个人能力吗，17除了个人能力就没有战术吗，我觉得都不，巅峰nh的打架战术是否真的无敌，这个见仁见智，但是他们的个人能力，尤其是明明的实力绝对是有目共睹，至少包括兽在内的5位主力，我个人认为从绝对实力上和明明还是有差距，换句话说，再好的战术也要有人执行，再强的人也要配合，我这里举个例子，刘帅说自己喜欢足球，我也拿足球举例，里皮这么牛逼的教练，难道没有战术吗，为啥带着国足世界杯都进不去呢，这是什么，能力的差距，配合的差距，回到游戏内，你说巅峰nh靠体系，靠战术，那周品言打了这么久，战斗体系绝对是炉火纯青，为什么换了队员现在在4也在一个相对低谷期呢，无他，战术配合和状态

所以刘帅的这一点分析我觉得根本问题不在17有没有战术和打架体系，也不是nh巅峰的打架体系和个人能力，而是刘帅作为教练不应该完全执着于战术体系，而忽略了选手的个人能力和游戏素养

我换另外一款游戏，英雄联盟，我是60e，当年红米教练带队拿到了s7四强，为什么没有夺冠，红米的战术和bp绝对够强，但是我们也要承认2.0的we在个人实力上确实离top1还有差距，但是正是红米教练对于团队的培养让we能比其他纸面实力很强的队伍走的更远，这就是战术的重要性，但是选手的个人能力同样重要

回到刘帅这边，其实我想说的是能巅峰nh能夺冠绝对少不了刘帅的战术体系和功劳，但是也不能忽略了4位选手的个人实力，新17能保持近3年的稳定好成绩，加上pgs夺冠，当然是17四位队员个人发挥出色，但是同样他们也有自己的战术发挥