可能海贼的风格有的人不太喜欢，然后动漫做的也不给力。

就是吃了时代红利，同等条件下能被龙珠卷成渣子， 你放个大招概念形象不还是人家几十年前玩儿剩下的那套么， 所以不要帮着自己喜欢的比来比去了，反倒招黑

我看了下，龙珠42卷2.6亿，海贼108卷5亿，怎么卷均就超了？东映万代财报，龙珠收入还是比海贼王高的吧？再说龙珠还是一个诞生于40年前，完结于30年前的漫画。

本来就没人看的东西，火影完结才慢慢有人知道

龙珠是热血漫的开山鼻祖，历史地位是毋庸置疑的，海贼王只是后来居上者比不了的，就像老詹之于乔丹

一个是时代问题，鸟山明作为热血动漫的祖师爷，尾田属于站在前人肩膀上吃到了红利，自然不好比，第二个就是画工问题，龙珠漫画分镜水平比海贼强太多了，海贼的打斗画的太差了，龙珠的打架属于是同类型漫画里面最顶级的那一档

感觉你像个串子，鸟山明老师刚走就发这种贴子，不是明摆着给海贼招黑吗<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

这是国内吧，全球范围差不多的<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20221227084922_s_5576_w_152_h_160_23104.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

海贼同时代前有火影后有巨人，这不卷？那龙珠时期就灌篮还是个体育题材还有什么对手？

集英社は２４日、吾峠呼世晴ごとうげこよはるさんのマンガ「鬼滅の刃」の単行本累計発行部数（電子版含む）が、１０月２日発売の２２巻で１億部を突破すると発表した。２２巻の初版発行部数は３７０万部となった。１２月４日発売の２３巻が最終巻となる。　同作は、家族を殺された少年が、鬼になった妹を人間に戻すため、仇かたきの鬼と戦う物語。２０１６年２月から「週刊少年ジャンプ」で連載され、２０年５月に完結した。テレビアニメ化されて幅広い世代に支持された。１０月１６日には劇場版が公開される。　「週刊少年ジャンプ」作品ではほかに、尾田栄一郎さんの「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ」（４億７０００万部）、鳥山明さんの「ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ」（２億６０００万部）などが累計発行部数１億部を突破している。那你说说是几个亿？

2.6亿都说少了，前几年就上调到3亿了，龙珠还有大量盗版的无法统计<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20240311135947_s_513047_o_w_1280_h_931_36997.jpg"/>

打斗一直是海贼王的弱点，海贼王画了一千多话，战斗场面比不过龙珠第一届武道大会；剧情、设定、想象力是海贼王的强项，但现在退步的太狠了。海贼王两年前的篇章是什么？阿拉巴斯坦、空岛、司法岛、顶上之战，哪一篇不是脍炙人口的剧情、浪漫无比的情感、融入世界各地文化？现在的剧情是什么？和之国烂的跟狗屎一样，蛋糕岛拖沓、人物刻画混乱。 海贼王两年前的果实能力，哪个不吸睛？沙沙果实、轰雷果实、cp9的动物果实、三大将的自然果实。两年后的德岛是照搬阿拉巴斯坦，有创造力的果实只剩明哥一人。大妈和凯多确实厉害，可他们的果实还有什么震撼人的地方吗？没有。 尾田唯一没有退步的，应该是他的意志力和对世界文化的二创，几十年如一日的不断更，各位也知道日本漫画家有多短命，像尾田这样财富自由的人，像富坚义博一样天天玩，观众能拿他怎么样？像井上雄彦一样就是不更新，观众又能怎样？像青山刚昌那样每年十更、硬拖剧情又怎样？职业态度这方面尾田没得说。蛋糕岛篇，大妈家族的每一个角色都是现实世界的食物，不像鸟山明一样，起个卡卡罗特（胡萝卜），亚姆茶（饮茶），这种对文化的宣传是很厉害的。 归根结底，我觉得还是因为海贼王不好看了，两年后的海贼王真的没有两年前的好看，打斗什么的尾田本身就不行，剧情平庸的话，怎么超过《七龙珠》呢？

的确是说2.6亿，但没说是42卷

龙珠一个版本42卷一个版本34卷，你再怎么算2.6亿海贼卷均就是比不过啊<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220705070937_s_922031_o_w_308_h_308_46617.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

“后来居上”用的十分不恰当<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

虽然你这帖子不怀好意有引战的嫌疑，但是我想说的是在有些海贼粉丝眼中，海贼已经超越龙珠了，说完爆龙珠的也有<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

原文说得很明确，在周刊少年跳跃的作品中，鸟山明的龙珠。

没说42卷，可操作空间可大了，把龙珠超算进去都行<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231128174226_s_132352_w_1084_h_1249_11441.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

不可能的，普世性差太多太多了，这还是龙珠在96年gt完结到15年这20年里没有任何新作的情况下还能创造出的吸金力，现役和完结有多大差距？看看鬼灭完结前后吸金力断崖式下跌就知道一部真正传世经典在完结后还能创造的价值是多么可怕，龙珠20年没有新作推出，龙珠超一出立刻重夺兵器拍行簿第一名，东映万代年年第一，现在是在没有新作的情况下海贼都还没追上，海贼完结后只会跟鬼灭一样断崖式下跌，这是跟鬼灭一样的章回式世界观的漫画逃不掉的宿命。为什么说龙珠就像乔丹，乔丹是把nba推向全世界的那个人，是那个把nba商业价值 人气 流行度 观众数大幅度推向史无前例高峰的那个人，而鸟山明则是那个把日漫推向全世界的那个人，把日漫的商业价值 人气 流行度 观众数大幅度推向史无前例高峰的那个人。nba的价值分水岭只有乔丹前和乔丹后两个时代，同样，日漫的价值分水岭只有鸟山明前和鸟山明后两个时代。龙珠的强大已经形成了文化符号效应，体现在不仅在于其下沉影响力，即世界上不同角落的每个小男孩都会模仿崇拜，还在于其前无古人后无来者的上溢效应，是各行各业的灵感创作来源和精神向导，像星爷 扎克施耐德 dc 漫威，詹姆斯 内马儿 梅西，太多太多了……<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20240311225944_s_732005_o_w_1080_h_4744_55471.jpg"/>

海贼强的是他的故事性，草蛇灰线的手法很高明，也是很多小说惯用的手法。只能说海贼王算是另辟蹊径的漫画风格了，但是我觉得海贼王超越龙珠是迟早的，至少我个人是这样认为。

还有你所谓的统计基本都是来自于oricon，这榜的确很有公信力，但这榜只是日本榜，就跟很多人把龙珠本土销量1.5亿当成全球销量一样，半桶水就来学人对线啊，能不能学会自己查查资料啊<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220705070937_s_922031_o_w_308_h_308_46617.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

这就是关键13年2.3亿到18年2.5亿，每年涨400万数据是怎么来的，j吧有人统计每个国家龙珠漫画发行数据，怎么加也加不到每年400万这个数据<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220705070937_s_922031_o_w_308_h_308_46617.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

1984年，龙珠开始连载，jump销量350万册；1988年孙悟空天下第一武道会打败比克大魔王，jump销量485万册；1991年，孙悟空变身超级赛亚人打败弗利萨，jump销量突破600万大关，615万册；95年龙珠完结前后，jump创纪录的销量653万册。可以说，龙珠连载以来，jump销量逐年升高，龙珠完结前后，jump也达到了最顶峰。而龙珠一完结，下一年jump销量就下跌了，jump也由此开始销量下滑。至于你说的龙珠在95年25期26期完结前后数据，灌篮在96年27期28期完结的详细准确数据，我找到的数据和你差距有些大。不过就算是真的，龙珠完结之后还有灌篮可以看可以念想，灌篮完结之后jump就没什么作品可看了，一个台柱都没有了。龙珠完结之后，jump也紧急将鸟岛调了回去，说整个编辑部的脸色都不好看，公司状态摇摇欲坠<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

jump销量的巅峰是19年3，4号合刊653万，龙珠完结是同年25号，然而26号销量613万，龙珠完结后的第二年jump也有接近600万的销量，从数据来看龙珠的完结对jump销量影响不大，真正让少年jump伤筋痛骨的是灌篮高手完结

电子版？电子版现在哪部漫画没有大量盗版，说的难道不是实体书<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

不是，海贼没盗版是吧？acg区里每周转的那些是正版？

我就是，当时火影每周等更新，就想着去看下另外一个巨头海贼王，但那个画风把我劝退了。没几个长的像人的<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

我没看懂你到底想表达什么？这里又不是比龙珠和灌篮高手，层主原话不也是说龙珠和灌篮，幽游白书联合开创巅峰吗？你是那种混饭圈混多了的吗，怎么什么都要往撕逼上扯，而且撕的还偏离主题，鸟山明去世，本来就是歌颂作品就好了，怎么变成这种歪风向了？本来这种联合漫画的刊物就不好单纯的做总结，你知道具体这些年有哪些其他漫画完结了哪些没完结？这些都会影响销量，而且灌篮高手和幽游白书是一个时代，基本都是90年左右连载，还有个剑风传奇也是90这个时间段连载的 这些都是日漫里上亿级别销量的漫画，你跟我说销量巅峰只是靠灌篮高手吗？而且90年代正好是龙珠连载那美克星的篇章，也是龙珠最精彩的篇章，你怎么能销量都算在灌篮高手上？再说了灌篮高手本身在大部分人心里也是体育漫画中的goat，它影响力也同样大有什么问题吗？这里又不是讨论灌篮高手和龙珠谁是漫画界goat

你要扯我就给你好好掰扯清楚，龙珠开始连载第一年jump最高销量390万，85，86，87三年jump最高销量也就涨到了四百来万的样子，直到1990年10月灌篮高手开始连载，第二年销量直接突破600万，可以说在灌篮高手没有出现，龙珠连载的前几年里，jump的销量并没有重大突破，龙珠完结后的一年jump销量也没有急剧下滑，反倒是灌篮高手一出现jump销量激增，灌篮高手一完结jump销量一夜回到解放前，到底谁才是jump销量的决定性因素一目了然

你如果有过考公经验那你的逻辑判断肯定不及格。先说数据，龙珠84年连载那年jump最高390万，89年jump一路上涨到500万历史最高点，灌篮90年才开始连载，龙珠直到95年结束，95年再创653万历史最高点，龙珠现役期间除了86年，jump完全单调递增，一年比一年高。不过这些都不重要，关键在于你的逻辑错误，你控制变量的两组数据根本不是同等条件的，你以两部漫画的连载结束为切入点，论据是灌篮结束后jump的下跌量更大作论据企图论证灌篮结束对jump影响更大，实际上是典型的逻辑错误，因为龙珠和灌篮是当年影响jump发行量最大的两个变量，而你却以龙珠结束后的数据去对比龙珠和灌篮都结束后的数据，就好比目前人类已知信息情报和武器装备是影响战争胜利的两大关键原因，同时具备这两能10战10胜，但是当武器装备优势后胜率掉到10战6胜，而同时失去武器装备优势和情报信息优势后胜率掉到10战0胜，你的错误就在于把10战0胜下降率更大来论证情报比装备对战争胜利影响更大，这是完全的错误结论。

海贼的打斗分镜连同期火影都比不上…

Jump的巅峰难道不是龙珠、灌篮等引领缔造的，龙珠完结之后、灌篮完结之后你看看jump杂志的销量，人龙珠是时代的开创者和奠基者之一。21世纪的互联网时代，现在的自媒体时代，了解接触观看宣传一部动漫的渠道途径不要太多，鬼灭、咒术能在这个时代取得如此巨大的成功<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你还时代红利我还时代红利。 龙珠巅峰正值电视传媒高峰，民众娱乐手段匮乏，动漫不需要面对大量的电影游戏流媒体等娱乐产品的竞争。jump作为纸质刊物的销售巅峰也能反应这种趋势。 此外，世界也进入了一个文化融合的阶段，不仅是中国，美国法国同样在该时期大量引进了外国的文娱产品。这也是为什么国内90后在电视上看过各种海外动画，引进制度如此宽松。 龙珠真正让自己成为世界级ip依靠的的是当年老鸟先进的文化融合理念，龙珠融合了传统中国文化，香港武打电影，欧美金发碧眼肌肉线条，美国西部文化，航天纪元后流行的外星人机器人元素……而且融合之自然，切入点之准确，能让不同文化背景的读者都不觉得自己的文化被冒犯，也不排斥融入的其它文化。 实际上画工，叙事，创意……不输鸟山明的作者虽然不多但也不至于罕见。但却没有任何一部作品再能复制龙珠的影响力奇迹，这里面除了我上述提到的作者本人对于文化融合的功底之外，还有当时人们对于外来文化的敏感程度要远远低于现在。在我看来，这个才是最大的时代红利。

标题谈的是地位，不从普世度来谈毫无意义，因为一部漫画有多个展开的子项目可以比，这么说火之鸟 阿基拉 竹光侍 剑风是不是轻松超过海贼，甚至巨人 猎人 blame在各自爱好者眼里都会觉得比海贼强的多

你说的只是ip。。。而我说的是漫画。。。龙珠这个ip不只是漫画，而海贼王超越的无非是漫画，更纯粹。我说的是漫画超越龙珠有啥问题，这东西就是看销量就可以比较出来的，有啥好争的？又不是ip价值能大于龙珠。而且日漫商业价值、人气、流行度推向高峰的是各式各样的漫画作品，龙珠诚然很有地位，但是他代表不了全部快餐漫画，更不用说漫画里那些艺术品了。

海贼自从开始赶工期，故事质量就指数级下降，现在完全就为了等个结局

龙珠超那是新刊，就跟网球王子和新网球王子一样，新网王的销量也不会计入网王，其次13年宣传神与神电影官网就写了当时销量已经2.3亿了，13年有龙珠超了？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220705070937_s_922031_o_w_308_h_308_46617.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240311143128_s_1077416_o_w_1080_h_2400_25998.jpg"/>

龙珠超是周刊少年跳跃的？

龙珠超单行本也是写很清楚原作鸟山明，算在龙珠原著头上有什么问题吗

龙珠开创了日漫的黄金年代，海贼是让这个时代落幕的晚一点。时代的意义上没法比 而且海贼的打斗分镜太拉，动漫制作也是狗屎。这两年海外人气的暴涨是靠的真人版的福气。这在别的作品难以想象。

海贼的打斗但凡有龙珠一半水准。。。

的确，海贼一开始吸引我的一点就是各方势力的角逐，各方海贼势力，革命军，世界政府，七武海，三大将，超新星，四皇，名字一个比一个吊，还有各式各样的恶魔果实能力，但是真正交锋起来，总觉得差那么一点意思，路飞总是各种巩膜巩膜弄，索隆布鲁克永远是一个pose一个招式名解决战斗[捂脸]顶上战争作为一个大高潮，也完全没有表现出多么宏大激烈的场景，也可能跟一周一更时间间隔太长有关，后面追到那个瓦斯博士那里就没再往下追了

总销量和卷均销量不用说了，早就超了。在日本本土人气和影响力也是海贼独一档。在中国龙珠现在也已经过气了，剧场版票房远不如海贼和柯南。在欧美海贼现在人气也上来了，最近还拍了个真人版电影，反响还不错。所以现在阻碍海贼超越龙珠的因素到底还剩什么？

总销量和卷均销量不用说了，早就超了。在日本本土人气和影响力也是海贼独一档。在中国

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