民间势力大啊，架不住给你搞五人墓碑记<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

那个，你知道东林党都是那些人吗……按照你的逻辑，崇祯不是东林蛋，锅就不在东林党？<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

1、无论怎么说，一国灭亡，首当其冲的责任都在皇帝本人，这是毫无疑问的！ 2、张党、阉党大权在握的时候，国家虽然有问题，但大体上还是齐心的，本质都是为皇帝服务的，这是国本。 3、东林党实际上从内部瓦解了齐心这个国本，他们代表的是江浙地主士大夫阶级的利益并且维护它（从社会变革的必然来看也许没错，贵族及富裕集团要求更大的权力而已），具体的表现就是“国家做什么都是不对的，但怎么是对的呢？我不知道！”，有些类似的团体包括清晚期的“变法派”、民国的“四大家族为首的买办阶级（核心体现就是汉地十八省建国）”，现在的就不说了！

你这比喻完全是瞎比喻，变法派跟四大家族是跟统治者站一块的，真正掌握实权的，跟东林完全是相反的立场

都已经权倾天下了，还在装糊涂？都以为东林党小白兔？<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

明末那些流民为啥变流民呢？魏公公被打倒之后，朝廷连税都收不了多少入库，连军饷都没保障，谁的锅呢？？？？？<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240209122612_s_741469_o_w_1033_h_1212_92904.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

知道魏公公少收了多少税，如何拼命维护大地主大商人利益吗？知道魏公公对大商人有多好吗？知道有东林党人尝试在自己辖区用商税提到辽饷，魏公公直接把他搞死吗？

我觉得四大家族本身并不认为自己完全控制全国的，最大的地方性势力，全国派系林立，还有就是汉地十八省的概念，都能证明这一点！

东林党什么时候权倾天下了？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

在九千岁时代，明朝的延绥巡抚叫朱童蒙，阉党人士。朱童蒙受到九千岁赏识，在延绥巡抚任上，主要是两件政绩。1，助饷大工，也就是出银子帮助修三大殿。2，隆重为九千岁建生祠。史料没说朱童蒙在延绥其他干了什么事，但是最有意思的是，到天启七年，朝廷欠九边军饷700万，拖欠最重的就是延绥，也就是陕北。拖欠士兵军饷达33个月，全国冠军。原来捐助修三大殿和给九千岁建生祠，银子是这么个来源。两三年以后，席卷全国的革命家们，大多数出身陕西三边边镇的逃卒，而延安和榆林，也成了革命家们星火燎原的基本盘。

说东林党代表江南士大夫阶级的纯粹就是连百度百科都不看的蠢货。 东林点将录里被打成东林党人的，籍贯在江南的连 1/3 都没有超过，除去叶向高这种硬打进去的东林党人，真正的东林党里面江南籍贯的不会超过 1/5。 反观阉党的主要高官： 顾秉谦 昆山人；施凤来 嘉兴人；崔呈秀，苏州人。 而楚，昆，宣，浙，这些真正的江南士大夫朋党，最后成了阉党的主要成员。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

每次看到这种阶级斗争的分析都想笑。 你大明太监难道是为资产阶级服务的？他们为皇帝搜刮百姓，不还是为了地主阶级服务。中国素有信奉黄老无为而治，这个和中国传统封建大一统王朝体质有关，跟地主阶级是半杆子打不着的事。

东林党不掌权，但是掌权的也指挥不动他们啊

东林只是代称，只有他们在各党派中有短暂的最大话语权，名气也最大。实际上明末各党已经掌握了地方绝对话语权，而不仅仅是江南。阉党只是个平衡器，而且平衡的很费力，勉强靠明面的皇权来制衡。利用各地方的内部勾心斗角再平衡，所以楼上有哥们说有楚浙等党是阉党，这话就很实际，因为文官地主系统内部也不是牢固的。小党利用阉党的实力与皇权大义与大党派博弈，往复循环。阉党倒了之后，楚浙等数个党派没有了平衡点，只能完全被最大党派收编，皇权已经没有支点了。权利失控，各自为政，所以被女真偷家。这事情最大的锅就是崇祯的无能，追根溯源是明末对接班人的培养失控了。各地主党派的无能导致的明亡在北京陷落之时表现的还不那么明显。真正展现他们无能的是南明，读南明史，你简直难以相信这是一帮什么样的猪头才能做出这样的事。

有意思 皇帝=地主阶级？ 大一统=黄老无为而治？

掌权者不是考虑对错 考虑的是平衡 你把阉党搞没了，谁帮你平衡啊 东林党你怎么夸都行，可要是只剩东林党了，那千奇百怪的就来了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

东林党就是那种，办事不见得能办成，但是想坏你的事准能行的，恶心人行径

阉党江南人多。周应秋，吏部尚书，卖官鬻爵日进一万的周日万，常州金坛人。施凤来，内阁首辅，浙江平湖人来宗道，吏部尚书，内阁大学士，杭州人孙杰，工部尚书，杭州人沈榷，内阁大学士，魏忠贤内书堂的老师，浙江湖州人倪文焕，阉党五虎之一，扬州人杨寰，东厂理刑官，阉党五彪之一，苏州吴县人。姚宗文，都给事中，浙江慈溪人。还有张瑞图、李夔龙、吴淳夫等一批福建人。

你以为陕西农民起义不是你魏公公横征暴敛引起的啊？你以为辽东兵变不是你魏公公埋下的恶果啊？

现在也不知道为什么有这么一股风气，明亡都是东林的锅，东林都说了不算怎么亡明呢？张居正掌权时张居正不是东林吧，阉党掌权时也跟东林没关系吧（阉党其实也不过是天启的手套，实际是天启的一言堂）。崇祯也是有实权的，而且到了崇祯时期东林早不行了。自始至终东林都没掌握过大明的话语权，这破明灭亡的锅能分到他们头上我是没想到的。<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/852/25893852/1710722226_721414IMG_6048.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/852/25893852/1710722226_721414IMG_6048.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/852/25893852/1710722226_721414IMG_6048.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

现在也不知道为什么有这么一股风气，明亡都是东林的锅，东林都说了不算怎么亡明呢？张

东林党都没真正掌握过权柄吧，明亡的屎盆子扣他们头上会不会有点莫名其妙？

神秘之师

现在也不知道为什么有这么一股风气，明亡都是东林的锅，东林都说了不算怎么亡明呢？张居正掌权时张居正不是东林吧，阉党掌权时也跟东林没关系吧（阉党其实也不过是天启的手套，实际是天启的一言堂）。崇祯也是有实权的，而且到了崇祯时期东林早不行了。自始至终东林都没掌握过大明的话语权，这破明灭亡的锅能分到他们头上我是没想到的。<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/852/25893852/1710722226_721414IMG_6048.jpg" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/852/25893852/1710722226_721414IMG_6048.jpg"></div>

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