元老地位不保，再效忠也很鸡肋了，只不过他这一投降还在刘备身边的靡竺倒霉了，活活吓死了。

想不通啊 关羽当时也想不到 所以后路没了 我看过一个野史猜测 说糜方倒卖军粮和军用物资给孙权 他以为是卖给盟友没什么大事 被关羽发现然后糜方放火烧了库房 关羽他就发火说回来收拾你 关羽当时好像是假节钺 糜方吓到了，直接投降东吴 当然，以上内容都是现在up主根据一毛半爪史料的猜测没有实据

我觉得有很大可能是当时已经被部下裹挟了,谁能料到吕蒙来一出白衣渡江,这个时候不投降也是死，投降说不定还能保全

荆州全境投降，民心不在蜀，或者说关羽政治水平太烂，投降是大势所趋，他不体面傅士仁就帮他体面

渤海小吏：念个身份证号吧<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

要知道当时他哥可是安汉将军，在诸葛亮之上，是群臣之首，那他投降的原因只能是因为关羽，三国志，吴书都表明了与关羽的矛盾。

估计是他只有两条路可走，一是逃二是降，肯定是守不住了，而逃的后果极可能背锅被刘备斩杀，傅士仁说服他了，他决定投降。

糜竺是徐州富商 陶谦的徐州别驾 本身徐州派系又没有根基 朝中没有大佬 根据地也不在皇叔势力范围 长坂坡妹妹又跳了井更是说不上话 他这么晚才变节我倒是奇了怪了

因为混的不好，跟了这么多年混的还不如魏延，心里不平衡很正常

这是渤海还是粥神，有那味了<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/634/17451634/thread_17451634_20220617134001_s_17297_o_w_86_h_86_6347.JPG?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

厌倦了军旅生涯，想奏乐起舞，本来他不用投降，哪怕关羽看他不顺眼也拿他这小舅子没辙，所以士仁怕得要死，糜芳都不带虚的 问题就归结在“假节钺”，关羽被刘备授予假节钺，可以自行处置犯了军法的人，其实大概率就算关羽真想斩糜芳，马良潘濬关平这些人多少还是会劝的，但是惶惶不可终日的糜芳还是被吕蒙攻心了

守不了 要么降要么死 所以降 直接原因就是这个 再展开在集团的地位前途 跟关羽的矛盾 其实意义不大 当时的情况下 不降就死 就这么简单 说吕蒙蠢的 真就屁股歪 杀的就是你关羽啊 不杀你跟你闹着玩哪<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

姓糜也就算了，还取了个女人的名字，这里面的演员肥头大耳的一看就是个孬种。

清朝猛将杨芳了解一下，七骑冲垮上千人的猛将

长坂坡那会为什么是糜夫人带着阿斗？甘夫人亲妈倒是活下来了

宁夏有个马步芳，不过是个罪人

这种侮辱智商的猜测，被很多人当成真相了。 麋芳可是放弃了家财随刘备流浪了二十多年的，为了点财物就背叛？ 粮草军械这种体积巨大的物资，运输搬送需要很多人手，关羽有多蠢才会眼皮底下的事都没察觉？

守不住跟不守是有区别的，糜芳这种高官加关系户只要装装样子打不过东吴一般也不会拿他怎么样，等战争结束送回去就结束了，没想到他直接投了关羽呢边完全来不及反应，这根本不合理

有没有可能是根本守不住？襄樊之战整个过程还是比较详细的。 吕蒙陆逊一直示弱麻痹关羽，关羽再三考虑才调后方的兵去前线。连关羽都觉得后方兵力不够，加上吕蒙突袭，关羽赶得回去？ 如果糜芳兵力够守得住，为何关羽调后方的兵会再三犹豫？

那人跟写小说一样 就是很多脑残喜欢<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

渤海小吏是真恶心，历史发明家，看了史书又完全不信要去发明历史，全是输出价值，看待历史完全不客观。

然而根据史料记载，他投降后手下还有不少人想反抗的。吕蒙原来一度想先开庆功宴，后来被谋士警告才焕然大悟，赶紧先大军进城控制局面，镇压意图反抗者。我是觉得这人就是个缺主见的懦夫小人物，以前一直在刘备和他大哥身边抱大腿没人看出来，这下遇到东吴突袭，士仁投降这种紧急状况，要他独当一面他就现原形了。

前期糜芳兄弟对刘备真的没得说，带资入股还特别忠诚，可能两兄弟独当一面的能力差了点，个人觉得刘备让糜芳担任南郡太守是为难他了，关羽又看不起他，两个人合作早晚会崩。最好的方式还是刘备只给职不给权，两兄弟以元老身份终老善终。

渤圣经典那小镇职场厚黑学和阴谋论yy的脑回路看一次笑一次。张辽是关羽学生的言论就够搞笑了。还什么曹髦用死诅咒司马家这种逆天观点。另外最近一期视频过分贬低陈庆之，反而反驳了它视频所谓人造神话的观点。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

糜氏兄弟初期对刘备真的没的说，刘备兵败海西吃人肉那会，是糜竺带着粮食来救他，还主动贡献3000僮仆给刘备补充军队，后面刘备从曹操那里跑路的时候曹操为了笼络糜氏兄弟特地新设了两个郡让他俩当太守，就这他俩还弃官跑去找刘备了，所以糜芳叛变最有可能的就是生命受到了直接威胁，不是关羽真的要杀他，就是荆州人拿刀架脖子上逼他一起投降

小吏个搬运工+脑补怪，咋还知名度上来了。。。 最早提这个猜想的是沃金<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/896/41805896/thread_41805896_20230306071314_s_459724_o_w_989_h_987_42808.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

他会告诉你那是史家不得已那么写的，你要学会挖掘字里行间的深意<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

肯定是跟关羽矛盾太大了，没其他原因。他可是元老。被曹操、吕布撵得跟狗一样的时候都没投。这时候投了

这种毫无证据的说辞也能做视频，我还说是糜芳给关羽戴了绿帽子，在粮草营偷情导致失火，关羽发现端倪才说等回来调查算账，糜芳怕事情败露才投降。 问我证据？后世给关羽画的绿帽子就是证据，这不比倒卖军粮靠谱？

糜家是刘备被吕布偷袭丢掉徐州时投靠刘备的，算是刘备一生中最落魄的时候了，连粮草都没有吏士大小自相啖食。 是糜家给钱给人，还把妹妹嫁给刘备。如果把刘备当成公司投资的话，糜家相当于把全身家产都投资刘备了，结果刘备没能留在徐州，糜家跟刘备一路东奔西走，妹妹没了，侄子没了，在刘备集团本来是大股东，现在变成边缘人物，当个两千石太守，对于别人两千石可能是大官，但对于天使投资人的糜家，曾经最大的股东(刘备大儿子是糜家的)，那这太守可不值一提，落差太大了。 地位跟投资不成比例，糜芳又受到生命危险，撤资(投降)在正常不过

会火的UP主，一定有个共同特质：会编故事/会制造情绪价值。 看看徐静雨/看看渤海小吏，用治学的态度当UP主注定火不了。

荆州不是士人和糜芳两个人投降，十官九降，我问个简单的问题，官渡是袁绍的问题，还是张郃高览许攸的问题

他这种属于先射箭再画靶子，先确定自己的观点，从史书中找有利于自己的史料，其余全部不管，详见他关羽打光乐进部曲那期，这种就是纯扯淡

这个咋评价呢，用太史公的一句话说:亦欲以究天人之际，通古今之变，成一家之言。 史书本就是人写的，然后又是每个朝代的统治者看过之后才能流传后世的，你说里面没有一丁点当朝统治者的好恶和修史者的个人倾向那是不可能的，太史公都说了他写的也只是一家之言。我觉得一个好的历史up主就是把原文贴出来，然后根据背景史料合理的提出自己的看法和猜测，而不是原文原读，那样还不如去看原书。我们读者自然也要有分辨能力，先看懂他的原文，然后合理分析他的观点，不合适的就pass，觉得对就继续。 私以为2000多年的历史很多东西会变唯一不变的是人性，小吏的很多分析也是基于这个，再加上他是体制内的，深谙很多职场和人打交道的东西。然而这些东西现在的人大多不在意或者有些厌恶，却又在生活中不断的会遇到这些，避不开，躲不掉，甚至很多人还问都21世纪了怎么还有这么多人情世故条条框框。没办法，这个社会主体终究是人，人与人之间千丝万缕的联系是这个世上最复杂的东西。就好像三国时期士族的错综复杂的利益纠葛，隋唐两代切不断理还乱的政治关系。 他的视频看起来太累，纯看历史确实不如安心牧这类的比较纯粹学院派，但深度肯定是有的。

作为早期跟随刘备的元老级人物，糜芳在刘备集团的地位非常高，能力也得到了认可。但随着人才的汇聚，能力就不是那么亮眼了！刘备占领荆州后，荆州大族为刘备提供钱财，还得到了许多能人的相助，直接将糜芳比了下去！

作为早期跟随刘备的元老级人物，糜芳在刘备集团的地位非常高，能力也得到了认可。但随

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