可是，希腊文明源自克里特岛的米诺斯文明。 传说中的牛头人。 克里特文明-古希腊城邦文明 荷马史诗的记载都可以追溯到公元前1000年 再根据克里特遗址 古希腊文明至少是公元前2000年就已经有文字传承和非功能性建筑，符合文明的承认条件 为什么划分四大文明古国时没有古希腊文明呢？

你去问梁启超，他提的说法。

希腊乃至整个欧洲都没能驯化出任何一样谷物。水果和蔬菜也就驯化成功了聊聊两三种。不会种粮食就无法定居，无法建城市，无法发展出分明的阶级，也就无法发展成文明。古希腊农业的发展还是依靠从两河流域传授过来的种植大麦小麦的方法。但比其它四大文明开始种植粮食的时间要晚了好几千年。

这里面我记得好像只有中国是不带古字的吧

有点失望，您这民粹带到一个历史讨论来真没必要，还有这几个点亮的。 您楼下说得对的，梁启超定的说法。 然后查了下，西方历史学界并没有四大这么一说，但历史文明里，中国和希腊都是他们认为的重要一环。

希腊是埃及文明、两河流域文明的次生文明，希腊文明本来就在别人的基础上发展而来的。

帖子里有个人说的对，是因为梁启超的二十世纪太平洋各的定义。 文明三大要素没您说的这个，文字，非功能性建筑，工具。 阶级是很多社会学者后来加的而不是历史学者定义。

公元前1-2千年的迈锡尼文明，跟克里特岛有明显联系，在多利安人入侵后消亡了

西方只有六大，加上希腊罗马

有理，学习了。不过，不过这就踏入了另一个坑，梁启超提四大文明，恰恰是民粹立场，用“殖民—反殖民”的话语来说，这个提法本身就是梁启超对当时被西方看成文明边缘——这当然是以两希为中心的——而压制的殖民地的自我确证，所以，我接受你的批评，但不管从哪个角度讲，这玩意都是民粹的，因而我不接受你的“民粹”指责。另外，所谓西方认为中华文明同样是世界重要的一环，如果是在19世纪末期到20世纪初这段时间，恐怕不是西方学界与社会的主流，虽然康德那个时候就有人翻译中国经典，但多是当另类文化的猎奇玩意看的，即便到荣格这帮人这，我们的经典很多也是被看着什么精神修炼的作品，海德格尔倒是觉得中国人厉害得很，可西方世界的整个态度还是认为这种文明留下来的东西，对现代世界只有某种协调或补充的价值。另外，“一环”这个说法也很麻烦，所谓一环，是将人类发展看成一个不可分割的整体，但按照文明互动来说，四大文明虽然在某些方面有所交流，可这些都是比较偶然的，对其自身的存续并非决定性的，因此“部分”或“要素”可能还准确些，这也就走到另一个问题，无论对提出者梁启超来说，还是基督教文明来讲，到底什么在统摄这个“整体”，以至于要强调“四大文明”的价值，那当然是当时，乃至现在依旧强势的资本主义现代性咯，因此也就是两希文明在启蒙后开启的所谓现代文明咯，从此看来，两希的资本主义现代性思想对所谓四大文明来说，仍然是主体性的东西，咱们是被凝视或反思的客体，而这种客体，这种地域化或强调非普遍的自身价值的立场，必然是民粹式的(民粹在此是个中性词)……也就是说，一方面你是对的，即我错误的将四大文明的提出按在西方人头上，但另一方面，或许我没错那么离谱，即，当任何民族或地区强调自身独特性时，总是带有强烈的民粹特征，何况在那个时候，说得有点多，见谅<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

强调一点，四大文明一开始就不是一个严肃的史学概念，而是一种反殖民的政治话语

都是大河文明，朝鲜还有五大文明之说，包括了大同江文明。四大文明的说法是梁启超自己编的，不用深究。你说第五大不是朝鲜而是希腊，也没有问题。

现在的研究认为农耕是产生文明的重中之重。文字反而不那么重要了。例如印加文明，使用结绳记事，始终都没有书面文字但农耕非常发达，社会层次丰富，同样被公认为文明。但如果没有农耕，就无法定居。那么人口就很难形成社会，没有复杂的社会需求，就无法达到需要文字的程度。这也就是为什么游猎/游牧民族单独创造出文字的少之又少。相反，几乎所有农耕发达的地区都产生了文明，也都有自己的原创文字。

靠荷马史诗来判定，太儿科了，难怪都不认。

四大文明古国是原生的，自发的，带有个人特色的古国，而古希腊实际上是融合了古埃及和古巴比伦，古希腊的神在古巴比伦中都有，换了个名字继续写而已

是的，您说的更类似科学到底有无国界的问题，很难界定 主要是昨天孩子提到了四大文明古国 又说起了之前看的很多电影 说古希腊为什么不是四大 我才有这么个疑问 以前都没想起来过 现在的孩子真棒 想来 许是咱们这些人包括革命先烈 都是经历的战争，政治教育 所以这方面观点强烈 我还是希望我孩子除了家庭这一血缘纽带 能接受更客观的历史哲学教育 跳出国界民族这些组织赋予的定义

您说的这个我更不知道了 昨天教育儿子给我说懵了才问这个问题 今天早上按我说的给普及的 更复杂的等他长大点再教他哈

四大文明古国中国，埃及，巴比伦，印度这是公认的。很奇怪的是没有希腊文明。<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/799/100112799/thread_100112799_20240423221738_s_689711_o_w_1080_h_2400_36812.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/799/100112799/thread_100112799_20240423221738_s_689711_o_w_1080_h_2400_36812.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/799/100112799/thread_100112799_20240423221738_s_689711_o_w_1080_h_2400_36812.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

四大文明古国中国，埃及，巴比伦，印度这是公认的。很奇怪的是没有希腊文明。

四大文明古国为什么不包括古希腊？

虎扑JR1638876479

四大文明古国中国，埃及，巴比伦，印度这是公认的。很奇怪的是没有希腊文明。<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/799/100112799/thread_100112799_20240423221738_s_689711_o_w_1080_h_2400_36812.jpg" src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/799/100112799/thread_100112799_20240423221738_s_689711_o_w_1080_h_2400_36812.jpg"></div>

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