再扣三块地儿就是北宋了<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1686709078828-8/1686793606086-f65fae35.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

好多西北地方巅峰时期的实控时间太短了，甚至都没有做到完整实控

实控版图最大的就是清朝了 东北 蒙古 新疆 西藏地区 都算纳入版图了 如果不是遇到大航海+工业革命这个千年唯未有之大变局 评价会高很多

西藏东北按清朝 的说法明朝也实控了 鞑清在西藏也就驻兵五百，一人管3000平方公里<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

看你怎么理解了 像建州女真这种说成是大明的地图范围也可以

明朝之所以疆域不大，很大原因是因为从开国以后领土一直丧失，到最后真剩下汉地十八省了，清朝从入关开始，扩张了一百年，维持最大疆域又是近一百年，这才是关键，有些人那明朝最大疆域出来证明明朝疆域也不小，事实就是只维持了二十年的时间，后续就是一直失地

某些人如果不知道什么是威斯特伐利亚体系，就别谈了，拿现代领土疆域的规则套古代是很流氓的。<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png"/>

然而明朝在西藏无驻军无赋税无机构，控制力度还赶不上朝鲜

皇汉最爱的版图。。。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

实控？你知道西藏在明朝经历几个政权不？别人在明中期都已经是叫国王了，从嘉靖时期就开始藏巴王朝，到被和硕特蒙古灭亡建立和硕特汗国建立。明朝敢放一个屁吗？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220705070937_s_922031_o_w_308_h_308_46617.jpg"/>

这才是中国完全体<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240518125940_s_1278813_o_w_2800_h_1840_53857.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240518125940_s_1756496_o_w_2800_h_1840_99636.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240518125940_s_1904050_o_w_2800_h_1840_91275.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240518125940_s_1863086_o_w_2800_h_1840_49989.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240518125940_s_1922826_o_w_2800_h_1840_93905.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240518125940_s_1934831_o_w_2800_h_1840_46872.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240518125940_s_1891736_o_w_2800_h_1840_55589.jpg"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240518125940_s_2161953_o_w_2800_h_1840_37568.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240518125940_s_1956194_o_w_2800_h_1840_93381.jpg"/>

那就给出明朝人自己对疆域的的概括。敢吗？恰恰是拿这个体系占了大便宜还在这里不知足？

清朝打到尼泊尔投降，大萌军队敢上青藏高原不?<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231128174226_s_132352_w_1084_h_1249_11441.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

不管驻兵多少，要看掌控力，活佛转世都得皇帝同意才行，这还不算实控，什么算。

既然如此，那请指教清朝版图的问题

我刚好最近两三天看到明朝西藏话题，我说了别玩双标，不然满清版图要被戳破<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

北宋要扣下来北京大同、辽东、云南、甘肃，有点多啊

对西藏的管理和控制，明朝确实没有清朝做的好啊，清朝不仅有驻军，还有驻藏大臣，西藏噶夏政府最高长官是和驻藏大臣平级的。此外，清朝制订了活佛转世制度，没有审批不得转世是从清朝开始的。

建议看看藏文资料<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

你的出发点就错了，天然制杖！清朝为什么对土地渴求？用来种地？？？煞笔才会一门心思只想种地。清朝对于不同文化不同民族的治理，真正是因地制宜因人制宜，现在也是大体思路。多去读点书吧<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/573/93930573/thread_93930573_20210915025135_s_598324_o_w_240_h_240_99644.gif"/>

汉族王朝对少数民族的领土统治天然劣势，而且少数民族往往地广人稀，哪怕统治几十年，中后期也会回归番部，广西，云南从明朝中期就改土归流，进度实在太慢了，清朝是对土地有先天的渴求，对其他少数民族能和亲的，就实际控制，有反心的，就一个字杀，这点吴三桂等三藩就学的很好，云南，福建，广东十几年就走完了明朝近百年都做不到的改土归流，然后清朝摘下桃子。

清朝对西藏控制力最起码比明朝强吧？ 西北新疆明朝更是没有染指过，其最西部疆域也就是到甘肃。战火连天，有反叛不服的当然就有战争。 东北本来就是游牧民族老家，何来公厕之说。 蒙古各部落是认清朝这个老大的，清朝皇帝是蒙古各部的汗王，明朝有过吗？

西藏西北皆是羁糜 西北新疆实控，怎么战火连天 东北更是公厕 蒙古，有各路诸王 所谓实控，不过纸糊<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

解放军这么牛逼，应该拿下整个中南半岛都没问题吧，怎么国民党跑中南半岛就一点办法就没了，还不是因为法理 新中国拍了不少关于解放藏区的影视剧，里面说的很清楚，这些地方吐司跟国民党是上下级，西北野战军解放新疆，新疆当时是国民党控制，怎么国民党不是中国的？如果不是中国的，解放军凭啥去，当时国民党新疆一把手陶峙岳，建国后因为和平起义还是开国上将<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/896/41805896/thread_41805896_20230306071314_s_459724_o_w_989_h_987_42808.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

新疆西藏是锤子🔨法理继承，🔨法理，那是俺人民军队打出来的和平，你说这个“法理”它值几个师？打昌都战役时“法理”在哪里？解放军进军新疆时，“法理”在哪里？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

法理就是西藏在清代控制过，解放军才能进军。否则解放军怎么不去解放越南老挝柬埔寨？你家祖上建了九层楼你建了第十层，第九层楼就是第十层楼的法理，搁这玩空中楼阁？

先得有法理才有打下来的可能，法理是前提，新中国成立的时候打下的土地没有一块是没有法理依据的，你以为二战之后还能光靠实力抢地盘吗？我们打赢了印度越南，开疆拓土了一寸土地吗？

太尬黑了吧，明朝西藏驿站清朝一直在用呢，包括西南贵州云南的四川的

明朝中期的真实地图，只有两京十三省，但这也囊括了汉人的全部基本盘，本人辽宁人，在明朝的话属于山东省辽东都司<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/46/34149046/thread_34149046_20240518105315_s_93058_o_w_608_h_473_99613.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/46/34149046/thread_34149046_20240518105315_s_93058_o_w_608_h_473_99613.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/46/34149046/thread_34149046_20240518105315_s_93058_o_w_608_h_473_99613.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

明朝中期的真实地图，只有两京十三省，但这也囊括了汉人的全部基本盘，本人辽宁人，在

明朝中期真实地图

活闪婆王定六

明朝中期的真实地图，只有两京十三省，但这也囊括了汉人的全部基本盘，本人辽宁人，在明朝的话属于山东省辽东都司<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/46/34149046/thread_34149046_20240518105315_s_93058_o_w_608_h_473_99613.jpg" src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/46/34149046/thread_34149046_20240518105315_s_93058_o_w_608_h_473_99613.jpg"></div>

虎扑体育网

这些回复亮了