打仗嘛，有啥正面侧面的，骑兵经典战术就是游骑四处，杀你运粮民夫，制造局部多打少，任何对敌人不利的事情，都要多多的去做，有啥偷袭不偷袭的？就指着打一个阵地战，那不是宋襄公吗？太多人执着于“正面硬刚”，进球要挑有难度的打，以体现“攻坚”能力？

你怎么定义正面击败的？吕蒙取三郡面对的又不是关羽指挥的军队，只不过是三郡留下来的地方留守部队，刘备入蜀带走了荆州军的主力，剩下的只是一些留守的地方部队数量还不多，而且其中一半以上都在南郡由关羽指挥和曹军对峙。吕蒙二万人打的是南荆三郡地方留守部队，加在一起最多一万多人还分散在三个郡

吕蒙为鲁肃筹划经略荆州的方案的具体内容，史料没有说明，但根据后来的具体行动可以看出其梗概：第一，长沙、桂阳、零陵等三郡一旦克复，是易于防御的，只要守住益阳县（今湖南省益阳市东面对岸）一点即可扼住通往三郡的水上咽喉。第二，为能迅速克复三郡，应筹集2万兵力南征， 以保证到达最后一郡零陵时仍有1万兵力，攻城、迫降都亦不难；另由鲁肃督1万水、步军由陆口前出到益阳，孙权可以亲率大军屯驻陆口，防止关羽南援或东进。第三，刘备新得益州，尚未坐稳，曹操又威胁汉中，另在襄阳还有乐进，不怕刘备来争，刘备没有胆量与孙权决裂。当时，刘备在荆州的部队，两批入蜀（第一批由刘备自将兵，第二批由张飞带领去增援蜀地经略战），因此，吕蒙奉孙权的命令，率领凌统、吕岱、鲜于丹、徐忠、孙规等部共二万兵力，麕集至陆口西南。先派长沙、桂阳、零陵三郡太守过关羽的哨卡，被栏回。马马虎虎完成先礼后兵的手续后，吕蒙大军立即拥过，迅速攻克长沙，随后又攻克桂阳，兵向零陵。为策应吕蒙攻打南荆州三郡，孙权自将兵二万至陆口（仅留吕范、蒋钦二万兵守濡需口及京口）。鲁肃则带一万兵由陆口赶往益阳。（这才算得上是以举国之力去争夺。）闻知吕蒙进攻长沙等郡，关羽立即进行战争动员，提兵前往益阳。刘备也率军二万由蜀中赶往荆州乌林。于是荆州境内的刘备军总数已经达到五万。孙权、鲁肃急令吕蒙回防益阳。吕蒙已经兵临零陵城下，于是以谲计骗得郝普投降后，便日夜兼程赶赴益阳。

除非单挑，否则都不算赢。[捂脸][捂脸]

吕蒙关羽的事，能不能别一直炒冷饭？关羽性格有缺陷，做统帅肯定不合格，顶多当个将军。吕蒙正史确实是个人才，但是偷袭荆州也是事实，没冤枉他。如果吕蒙得了荆州能对曹魏有重大胜利，那吕蒙的风评肯定不会像现在这样

因为不可能完全避免攻坚，打球要真能每回合都防的对面全是打铁和失误，一个进球都没有，然后你抓住机会下快攻，那你们就是goat球队。打仗你要是都能靠计谋取胜，从不需要正面硬刚那你就是千古谋圣。但很明显这不现实啊，我的观点就是无论哪种战术，都是能力的体现，但如果缺少所谓的攻坚能力，那就是比有强大攻坚能力的差一些。

这说的是吕蒙一攻荆州 关粉，你们真得看看三国志了 吕蒙出兵，关羽直接遥刘备救命，期间一兵不敢动，坐视郝普投降 关庙里，把郝普定义为反派，真的太特么离谱了

卧槽，第一次知道我老家益阳竟然有这么牛逼的人物来过<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

甘宁：你过来啊，我这1300人手里的家伙早就饥渴难耐了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230225045848_s_771707_o_w_380_h_286_11742.gif"/>

吕蒙第一次攻取三郡，击败的只是三郡留守部队，不影响大局，因为打仗就是这样，进攻方总要先清扫外围，防守方也会收缩兵力。只要关羽在接下来的主力硬刚中击败对方，一波平推，丢失的三郡也就自动归附了。 奈何关羽水平不行，硬是靠着刘备千里驰援才保住颜面，晚一会儿再丟。

是不是正面都无所谓，战场上胜利才是第一位的。

这当然不算正面击败，因为关羽这怂货直接被吓得在南郡根本不出来正面，等刘备从川蜀都跑到油江口了他才敢离开南郡，还被刷出个关羽濑[奸笑]<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

你家大薯占了益州除了汉中赢了一次对曹魏也是屡战屡败啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

应该是刘备只赢了曹操一次，剩下遇见谁 ，不是被当狗打啊

能赢就行，谁让你刘皇叔不还人家地方的，人家是正义的一放<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

薯粉：赤壁不算<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

周瑜有话要说了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

毕竟有人吃草莓只吃尖尖，吃披萨不吃边边，吃蛋糕只挖心心，难怪可以看看我的数据<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

名将都可以看看数据啊，你干了数据体现不到的作用，用尸体填了多少道壕沟，那不就是土团民夫干的事吗？一般都提到这份上了，就是那个人战后叙功封候加食邑都加在同僚主将身上了，心理不平衡了。

关羽拿来摆造型的春秋里就记载了荀吴灭鼓假扮米商的事例，关羽自己不知道看书看了什么东西

很多皇帝都还要防范臣子呢，何况同盟？蜀国摘桃子的时候可没把人家当过盟友。

大哥，说他偷袭不是这个意思，而是盟军反水，调转枪头。如果孙刘不结盟，而是孙曹结盟，那吕蒙偷袭就没有问题。

什么叫冤枉，吕蒙从古至今在正史的风评一直都是国士之风的名将，也就现在网络发达了，一群不看书只会无脑情绪输出的薯粉到处造谣抹黑吕蒙<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1700074072986-6/1700074228537-c9adbefb.gif"/>

那么又到了刘璋提问的环节了

关羽也只看目录<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

薯粉对吕蒙的每一个批判，最后都能在刘备自己身上找到更恶劣的事件<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

真的有点魔怔了，我觉得吧你还是专心看营销号和三国演义切片吧。你这看了史书部分不得道心破碎

我见过为修路绕开诸葛、刘备的庙，也听说过鼠辈当地招商引资修路，直接把鼠辈雕像移走。鼠辈真那么受欢迎，自己老乡都不把他雕像当回事？ 网络上的鼠辈我见过不少，线下承认自己是鼠辈粉丝的没几个

这不又是一个典型的被营销号骗了的

鼠辈在自己的家乡都保不住自己的雕像

结盟就一点不防范那不傻吗，战国时期七国就来回结盟背盟家常便饭嘛，结盟就是短暂修正给彼此一个发育的时间。作为一个集团军首长，独当一面的人物，没有考虑周全，导致整个荆州丢失，关羽咋说也是不称职的

刘璋也想这么问呢<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20221005031024_s_10695_o_w_300_h_280_34392.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

刘备背刺刘璋打了3年，吕蒙一到荆州全部投降，你不想想是为什么？

三国志的作者陈寿的评价，自己搜去<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

吕蒙风评一直很好，他的故事进中学课本成为一篇课文，是学生学习的榜样。 只有蜀粉说风评差。

所以是哪条狗赖地不还骂使抢粮的？[奸笑]<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

关羽张飞一起打吕布，张飞背后给关羽一枪。 吕布打关羽张飞，张飞回马枪给吕布一枪。 这两个评价总不会一样吧。吕蒙当人大家不骂他，当狗大家还不骂他，那他不是白当了吗。

一个战绩垃圾，天天跟着别的打的副将，结果评价打仗能力的时候不是拿战绩说话而是说他精神状态，这不是纯纯石乐志么？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

关羽不在荆州 糜芳投降的 假扮商人拿下的是士仁守得公安

是这个吗？<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240523072046_s_68336_o_w_500_h_667_91887.jpg"/>

关羽又不在南郡，在打襄樊呢

确实，吕蒙攻坚的能力关羽×100都赶不上，因为关羽从来没有攻下过一座城[奸笑]<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

刘备时期，孙刘之间并没有任何盟约，属于为对抗曹操而被迫抱团。 合肥之战后，曹操孙权签订条约，互不侵犯，结为婚姻。 关羽进攻孙权的姻亲，孙权砍他的头天经地义。

史料记载一开始孙权派了荆州南三郡长吏，被关羽全部赶跑然后孙权就生气了 派吕蒙去取长沙、零陵、桂阳三郡 结果全部拿下 这难道不算正面击败吗。。

史料记载一开始孙权派了荆州南三郡长吏，被关羽全部赶跑然后孙权就生气了 派吕蒙去取

公元215年，吕蒙不是已经正面打败关羽一次了吗，为什么还有人说吕蒙纯靠偷袭？

虎扑JR0237702283

关羽作为三国时期的著名战将，大家对他的评价褒贬不一。JRs是怎么评价关羽的呢？

史料记载一开始孙权派了荆州南三郡长吏，被关羽全部赶跑然后孙权就生气了 派吕蒙去取长沙、零陵、桂阳三郡 结果全部拿下 这难道不算正面击败吗。。

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