别人前不立牌坊，后不找后账。就他，前边指洛水为誓，只要交出权力，放你一家活命，搞的一帮老臣都信了跳出来担保，然后给人全家鲨了

的看各自对手谁啊，孙权都被叫江东杰瑞了。

本质上最关键的原因是，他让社会秩序由稳到乱，和他同为篡位的曹氏家族风评就好得多。因为曹操事实上统一了北方，社会秩序由乱到稳。

除了薯粉没多少人这么说啊

最大的原因是西晋拉跨，引起了五胡乱华。西晋要是nb，司马懿干的那些事就没人会说。

键盘朝代粉多多少少都是思维思想带点病的，不管是大萌还是带清粉，还是三国魏蜀吴粉。 汉武帝的风评也就是靠了他后代的汉昭帝汉宣帝挽尊的。汉宣帝极盛后，汉武帝多多少少沾了点大帝的光环。假设西汉如果亡在了汉武帝的小儿子汉昭帝手里，汉武的名声最多是个大号杨广。肯定会被人编排汉武帝的小妈文学。再则，后人再怎么拍李治小妈文学电视剧，不妨碍人家的总章年的天下巨唐。

你西晋要是能稳定个几百年，没人骂你。给你统一不是让你来玩内斗的。

连后代都看不起，何止薯粉。。。。。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/447/25967447/thread_25967447_20230515132033_s_3649_o_w_90_h_90_26772.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240209122612_s_741469_o_w_1033_h_1212_92904.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>没错，毕竟司马炎就是头号薯粉

自古篡位夺权都没有好名声，加上后代西晋搞成了五胡乱华。 别扯什么洛水之盟，自媒体短视频忽悠小白的别当真。春秋礼乐崩坏，背盟的事情遍地都是，战国秦国盟不可恃是公认的吧？刘邦和项羽楚河汉界鸿沟为界中分天下，这是有名的盟誓吧？不比什么洛水之盟有名多了？刘邦转头就背盟，谁指责刘邦背盟了？

主要还是西晋太拉胯了。另外司马昭当街杀皇帝这种事也是锦上添花<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

洛水为誓，当街杀帝，诸王叛乱，五胡乱华，这种好事全部落一家也真是巧合了对吧

最大的原因是三国演义太火，一说谋臣武将脑海里自动蹦出来的一半都是三国人物<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

笑死，后面朝代多少个拿司马懿说事的，再孤陋寡闻李世民说李靖该知道吧？让你扣成薯粉的锅，你这污蔑水平倒是远超薯粉啊

战国后期的不讲信用很多都是的为了国家利益，而且很多都是取得非常不错的效果。司马懿为一己之私，造反为不忠，违背诺言为不信，属于人品差劲饭极点。

西晋能统一，完全是通过窃取曹魏财产完成的。曹魏已经打下了统一的基础，统一只是时间问题。当然最关键的就是前面的朋友提到的，西晋刚统一没多久社会秩序就彻底烂掉了所以风评极差，如果他能有百八十年的稳定繁荣期，口碑不会多差

短命的大统一王朝里就西晋垫底，更别说那些长期的大统一王朝了。280年东吴灭亡291就开始八王之乱，打的狗脑子都出来了，311年永嘉之乱开始衣冠南渡，317年西晋灭亡东晋建立。一代人的时间都没有，就安定了11年。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你有一半的观点我是认可的，要不是司马家后边太拉也不至于前边的风评这么差。但背盟这块我觉得还是得分程度（好比强奸罪有判三年还有判死刑的，加重情节不一样），而洛水背盟则属于背盟界的天花板了，情节实在太恶劣，明着杀人全家，背盟无出其右。

曹家地盘是人家一个城一个城打下来的。 司马家的地盘？别看他能跟诸葛五五开，司马懿活着的任何时间点他敢扯个大旗拉个队伍自立门户，我不信他干的过人家曹魏。

开国皇帝一死，第二代就八王之乱，把几十万精锐部队在自相残杀中消耗殆尽，直接促成北方胡人崛起

还有一条，司马家吃了曹家三代人的饭，杀曹家皇帝，抢曹家江山，古代讲忠孝仁义的大环境你缺三条腿

性质完全不一样。 刘邦背盟也是在战场上一刀一枪拼下来的，双方的缓兵之计而已，项羽非常清楚这一点。 司马懿可是披着忠臣良将的皮，拉着蒋济这帮开国元老作保，拿着司马家三代四忠臣的名声，指着洛水为为誓。 这种行为，比司马昭当街杀皇帝还恶心。 赫鲁晓夫不过如此

夺权近20年才有能力统一。在绝对优势下。结果10年就八王之乱了。朝代价值在哪？？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230313000635_s_40074_o_w_449_h_367_87767.jpg"/>

最主要还是晋朝太辣鸡了，他要是能像李世明一样搞个盛世，名声也好的多

在曹髦之前还有那个皇帝被当街杀了<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1674117381595-6/1674124649549-27928673.gif?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/50/ignore-error/1"/>

因为他占着茅坑不拉屎，中国人到了那个层次，钱权都是次要，都得追求点历史地位，洛水之誓算什么？当年陈平周勃也是这么骗诸吕交出兵权保你荣华富贵然后反悔杀光光，当街杀曹髦又算什么，多的是下克上被杀的君主。关键是你拿了中国又把带进坑了，这就黑你千秋万载了。

当街弑君的 历史上就司马独家了吧

西晋从建国伊始就是一个夕阳王朝了，前朝的弊病全收，然后还要向既得利益门阀让利，灭吴是他最后的遮羞布了。

他意思司马家要是把西晋打造成汉唐一样强盛，别说当街杀皇帝，当街灭皇室都没问题，主要是西晋太拉，直接五胡华乱造成南北400多年分裂局面

西晋也能跟北宋相提并论了？<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1700074072986-6/1700074228537-c9adbefb.gif"/>

骂西晋烂就骂西晋 宋这种不是大一统的都不配上桌<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png"/>

就凭司马炎让他傻儿子继位这点，就可以看出来此人有多废材了，如果正常人继位，削藩可以慢慢来，他这一操作，直接就崩了，关键是他一家崩，弄的中原大地老百姓和中原政权的脸都给他陪葬了

而且司马炎做为开国皇帝 也算是历代王朝比较平庸的一位了

八王之乱其实就是给自己家人也打开了思路，只要你够不要脸，造反没啥<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

国与国之间的背盟本质上是外交纠纷，而利益团体和利益团体的背盟则是政治斗争。政斗自然信誉这玩意不太多，但是不讲信誉总要有个程度，我保人请了也是依据传统发的誓，你依然要杀我全家，那以后政斗就可以什么都不讲了，因为司马家已经探明了下限。

真以为洛水发誓之前，中国的盟誓都是被遵守的？真的以为背盟是从司马懿开始的？ 秦国背盟多少次了？刘邦背盟不比洛水出名？ 所谓的洛水，就是一个口头发誓，也能跟书面盟约相比？

应该是，别的都是皇宫内动手。这大庭广众，当街杀皇帝的确实是惊天地泣鬼神<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/341/34825341/thread_34825341_20220216093831_s_18177_w_116_h_114_2074.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

宫廷内乱，编个皇帝病死了，天下人也只能信。现在倒好，满大街的人都看了弑君，堪称炸裂。<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1700074072986-6/1700074228537-c9adbefb.gif"/>

所以司马光暗搓搓讽刺：以孝治天下，不忠不义不仁了，只能勉强掰扯一个孝字了

西晋礼崩乐坏，这个事要承担很大一部分责任的，直接把忠君思想给干碎了，贾充有个仇家，俩人经常吵架，贾充还很狂（因为官比他大多了）但是一句高贵乡公何在，直接给贾充干抑郁了

其实也是因为信用崩塌才搞得八王之乱五胡乱华的。都觉得自己应该当皇帝<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230313000635_s_40074_o_w_449_h_367_87767.jpg"/>

主要力一点不出，好处可是全部捞。重点几个关键事件。1高平陵是借太后和自己家族之力趁皇帝和曹爽祭祖发难毫无道德2有名的指洛水为誓劝降。3皇帝造反，司马昭贾充手下成济帮忙杀了皇帝。丫最多叫成济自裁，要么自己上不追究，他的处理方式成济灭门，贾充无罪看呆观众。4也是最重要的，武功不建后继无人还搞出八王之乱。向来都是结果定英雄的<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230313000635_s_40074_o_w_449_h_367_87767.jpg"/>

比啥都好，当街杀皇帝比不了….谁来都比不了….太炸裂了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220705070937_s_922031_o_w_308_h_308_46617.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

指洛水为誓简直是告诉大家“皇帝轮流做，今年到我家”有实力你就来。问题是很多人对自己实力没个清楚认识。。这不就是给八王之乱埋下祸根吗？我打的赢就能做皇帝。天下就安定了11年。五胡在三国时期都被汉人治的服服帖帖的，结果八王不只把自己兵打没了，还叫鲜卑骑兵进来打。。。 那时候五胡都开始汉化了，高层基本都是晋朝授官。甚至于刘渊就是在洛阳学习做官的。 不是八王把国内打的民不聊生兵都没了，那胡汉融合不会是五胡乱华那种血腥的，而是和平的演变，直接被同化。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

伏惟圣朝以孝治天下 哈哈哈哈

当街弑君还不算什么呀，之前哪有这个事。

古人的誓言可是看的比命还重要，司马家这操作真是脸皮和屁股都不要了

哪怕是短命如隋朝也有开皇治世，那也是篡位称帝，利用北周的底子统一江南。哪个大一统开国没有治世，只有晋朝没有

280年晋灭吴，290年贾南风乱政，291年就八王之乱

同感，三国本是乱世，但是三个国家内部都算稳定，都吊打周边，但是晋，作为大一统的王朝，竟然烂成那样……

中国人历来对君主的评价都是功绩第一，其他都是次要的。李二杀兄弟逼父亲退位，这不忠不孝在儒家道德体系里可以算丧心病狂了，然而历史对他的评价是总统山级别的。司马家最大的问题还是菜，司马炎要是把鲜卑羌人都捏死，把乌孙康居中亚小国收下当狗再扇萨珊波斯两把掌，那司马懿就是汉高祖再世

曹魏之所以三代明主不得一统，除了有刘备、孙权都是一时人杰，诸葛亮鞠躬尽瘁这些众所周知的原因外，我认为以司马为代表的这群士族从中做梗，关系非常大。曹魏一起势，后院必起火，有种天命不在己的挫败感。 再看晋篡魏后，一统天下真就堪称“顺势而为”了。

宋虽然烂，比西晋还是好一点

司马家杀曹家皇帝杀少了？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220602215230_s_11408_o_w_224_h_180_44589.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

司马懿这个无耻被盟，不是个人诚信问题，而是集体诚信问题。他把魏国元老派的诚信挥霍一空。曹操刘备孙权都有个人失信的行为，但是像这种把第三方诚信挥霍一空的事，太罕见了。就比如大家相信银行的钱能取出来，是因为当地政府提供了诚信背书。但如果。。那么当地政府麻烦就大了

一刀一枪拼出来的，也不能洗背盟吧？难道一刀一枪拼出来的就不是背盟了？三岁小孩都知道发誓这事做不得真，你居然认为能信？郦寄卖友你知道吗？杀的比曹爽家狠吧？王莽曹操不也宣称誓死效忠大汉王朝吗？这宣誓的对象如何？不比什么洛水什么曹爽厉害多了？怎么不说莽操无耻？

杀了曹爽其余流放也就算了，毕竟给投降的人一个念想。或者直接流放。这么做投降结果直接就有了淮南三叛和王凌事件。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230313000635_s_40074_o_w_449_h_367_87767.jpg"/>

哪怕是把皇帝俘虏或者乱箭射死也比有武将动手当街戳死强点<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230313000635_s_40074_o_w_449_h_367_87767.jpg"/>

你可别胡诌了，曹氏那是货真价实的禅让，司马家是当街杀皇帝能比吗？

就他们家这个肚量可能么<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

战国后期不讲信用成家常便饭，五代十国也是反复无常<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_27794_o_w_607_h_392_24561.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_27794_o_w_607_h_392_24561.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_27794_o_w_607_h_392_24561.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div><div><center class="hupu-img" data-origin="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_44814_o_w_664_h_500_87036.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_44814_o_w_664_h_500_87036.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_44814_o_w_664_h_500_87036.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div><div><center class="hupu-img" data-origin="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_64954_o_w_597_h_500_34903.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_64954_o_w_597_h_500_34903.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_64954_o_w_597_h_500_34903.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

战国后期不讲信用成家常便饭，五代十国也是反复无常

历史上不义之战多如牛毛，为什么就司马懿名声差?

世界百姿态

战国后期不讲信用成家常便饭，五代十国也是反复无常<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_27794_o_w_607_h_392_24561.jpg" src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_27794_o_w_607_h_392_24561.jpg"></div><div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_44814_o_w_664_h_500_87036.jpg" src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_44814_o_w_664_h_500_87036.jpg"></div><div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_64954_o_w_597_h_500_34903.jpg" src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20240519130224_s_64954_o_w_597_h_500_34903.jpg"></div>

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