美职篮(NBA)通鉴2 聊聊后乔丹时代的地位和排名

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在湿乎乎经常看到大家为历史排名吵来吵去,争论几个冠军、几个mvp、几个FMVP、场均数据等,来论证某人的历史地位更高。其实呢,我感觉单纯地用这些荣誉、数据去衡量某人的历史地位,有失偏颇。举一些典型的例子。

像15年的FMVP伊戈达拉,他在当年勇士夺冠过程中的贡献,最多只是队内第三;在总决赛的重要程度,最多也就是第二,却摘走了最后的大荣誉。如果按照唯FMVP论,库里这一冠就算白拿了,这显然是不合理的。

像06年的常规赛MVP纳什,他的场均基础数据总和只有同年勒布朗、科比的70%,看似怎么也轮不到他当选。然而,看过纳什比赛的朋友都知道,他在场上对比赛的影响力并不是这点儿数据能够完全体现的。在上赛季主力三人(小斯、乔约翰逊、理查德森)被拿走的情况下,太阳依然获得了54胜、西部第三的成绩,这个功劳显然是纳什的。

像00年代初,谁某场打出了“30+10+10”,就好像过年一样,算是“大号三双”了。而现在,东契奇、威少、哈登,随便就能打出这种数据,但是他们所取得的成绩和对比赛的影响力,显然不如当年。

所以,单纯用荣誉、数据去衡量某个球员的地位,是有失偏颇的。

竞技体育,本质上追求的是赢球,这里,我选择了一个衡量“赢球能力”的指标,即在季后赛中赢下的系列赛数量和季后赛系列赛的胜率。注意,不是季后赛场次的数量和胜率,而是季后赛系列赛的数量和胜率。除了极个别的情况外,这个就不是能“刷”出来或“攒”出来的了。因为如果你某一年首轮被淘汰,那么影响的不仅是你的总体胜率,还有你的系列赛数量累积,被淘汰,自然就无法打下一轮了。

因为这个系列讲的主要是发生在99年至14年这段期间内的事情,所以库里、杜兰特、乔丹、大梦等人,这里就不统计了。

这里的“极个别情况”,其实针对的只有两个人,一个是罗伯特霍利,另一个是德里克费舍尔,这两位真的可以说是球队的“赢球因子”。

霍利,在火箭跟着大梦进总决赛;到湖人跟着OK,最差是西部半决赛,一次西决,四次总决赛;在马刺跟着邓肯,一次西决、两次总决赛。这段传奇经历,让他的职业生涯季后赛系列赛达到了惊人的“39胜9负”。作为对比,已经打了二十年的勒布朗,也不过是“41胜13负”而已。

费舍尔也差不多,在湖人跟着OK,在爵士跟着德隆、布泽尔,再回湖人跟着科比、加索尔,再去雷霆辅佐三少,使得他的职业生涯季后赛系列赛也达到了惊人的“40胜11负”。

然而,虽然这两人非常关键、非常会赢球,却很难说他俩所在的球队赢球是在他俩的带领下取得的。

霍利职业生涯打出的最好的系列赛,就是95年总决赛对阵魔术(奥胖:你mmp)。那个系列赛,他打出了场均17.8分、10.0篮板、3.8助攻、3抢断、2.25封盖的全能数据,帮助火箭4:0横扫了魔术。

霍利的突然崛起,让本来纸面实力胜于火箭的魔术猝不及防。他在本轮系列赛的表现、影响力,其实已经超出了当时火箭队的二当家德雷克斯勒。可以说在这轮系列赛中,霍利就是火箭队的二号核,类似15年总决赛的伊戈达拉。

然而,他这辈子就高光过这么一次,他打过48个系列赛,有超过三分之二的得分没有达到两位数。所以,这些系列赛的胜负绝大多数与他没有太大关系。只是因为他跟的人牛逼且他自己在关键时刻大心脏,才让他有机会打了如此多的系列赛。

费舍尔也是如此,他职业生涯最高光的系列赛,就是2001年西决对马刺(邓肯:你mmp)。他以0.614的总命中率和0.750的三分球命中率(场均扔4个),场均砍下17.5分、5.3板、3.3助攻。然而,他也就高光了这么一次,再也没有类似的表现了。他打过51轮系列赛,也有一多半场均得分不上双。

所以,这两位显然不能加入邓鲨科詹等人的讨论之列。为了将以他俩为代表的“重要角色但绝非核心的球员”剔除,在对比各路大神的系列赛胜率和数量时,我要加一个限定条件,即“得分+篮板+助攻”的场均基础数据总和要大于30,才算作这名球员作为球队核心或核心之一拿下的系列赛胜利。

也就是说,底线就是“20+5+5、20+8+2、17+4+9”等这个档次。如果连这个档次都达不到,也就谈不上核心了。当然,如果总和是29.5这种情况,我也计入了,相信不会有太大争议,毕竟这是人为划定的标准。

除了数据之外,我还要加个打底的荣誉,即至少获得过一次常规赛MVP,相信这个大家都理解。这个档次的球员对比,如果连常规赛MVP都没有,就有那么一点儿说不过去了。当然,也有特例,我会在对比后说明。

好啦,讲完规则,再看看诸位大神的成绩,我大致以加入联盟的时间来排序。

1、奥尼尔,职业生涯系列赛的成绩是32胜13负。其中,未达到上述基础数据标准的系列赛有6个,分别是06年半决对篮网、总决对小牛、08年首轮对马刺、10年首轮对芝加哥、半决赛对波士顿、11年半决对迈阿密,战绩是3胜3负。扣除后这六场后,奥胖的生涯系列赛的成绩就变成了29胜10负。其中,从99年科比打上首发到04年OK分家,两人合作了20个系列赛,战绩是恐怖的17胜3负。扣除这段时间,奥尼尔的成绩则是12胜7负,

2、加内特,职业生涯系列赛的成绩是13胜13负。其中,未达到上述基础数据标准的系列赛有6个,分别是10年首轮对迈阿密,东决对魔术,总决对湖人,11年半决赛对迈阿密,14首轮对多伦多,半决赛对迈阿密,战绩是3胜3负,扣除后,加内特的生涯系列赛的成绩就变成了10胜10负。

3、科比,职业生涯系列赛的成绩是33胜10负,其中,未达到上述基础数据标准的系列赛有6个,分别是前两年替补时期的五个,以及00年总决,战绩是4胜2负。扣除后,科比的生涯系列赛成绩就变成了29胜8负,除去OK时期是13胜5负。

4、艾佛森,职业生涯系列赛的成绩6胜8负,无基础数据不达标系列赛。

5、纳什,职业生涯系列赛的成绩11胜12负。这里要说明一下,在所有入围选手中,纳什的基础数据是最寒酸的,但是他的比赛影响力有目共睹。所以,我将纳什的数据标准降到了25。其中,未达到此基础数据标准的系列赛有4个,分别是新秀时期在太阳的两轮,01年半决,13年首轮,战绩是0胜4负。扣除后,纳什的生涯系列赛成绩就变成了11胜8负。

6、邓肯,职业生涯系列赛的成绩是35胜13负。邓肯与纳什类似,都是那种实际效用要远大于数据的球员,特别是在他职业生涯的后期。很多系列赛他的数据只有“15+10”,但是他在场与否马刺完全是两支球队。所以,我将邓肯的数据标准也调低为25。

这样,未达到上述基础数据标准的系列赛有3个,分别是14年半决赛,16年首轮、半决赛,战绩是2胜1负。扣除后,邓肯的生涯系列赛成绩就变成了33胜12负。

7、诺维茨基,职业生涯系列赛的成绩是13胜14负。其中,未达到上述基础数据标准的系列赛有1个,16年首轮,战绩是0胜1负。扣除后,诺维茨基的生涯系列赛成绩就变成了13胜13负。

8、勒布朗詹姆斯,职业生涯系列赛的成绩是41胜13负,无未达标系列赛。其中骑士1.0时期13个,8胜5负;热火时期16个,14胜2负;骑士2.0时期16个,13胜3负;湖人时期9个,6胜3负。

不得不说,詹姆斯的数据能力实在是太强了。广为人知他发挥一般的系列赛,像07年总决赛,数据是“22+7+7”,达标;08年半决赛,数据是“27+6+8”,达标;11年总决赛,数据是“18+7+7”,达标。

9、最后荣誉提名一位,即韦德,相信让他参与评选,应该是异议不大的。韦德职业生涯系列赛的成绩是22胜10负,让我十分惊讶的是,如果以场均基础数据之和30为底线,韦德竟然有13个系列赛不达标,这与我印象中韦德丰满的数据栏十分不符。

所以,我不得不调低韦德的指标,也定为25,即便如此,他还是有六个系列赛不达标,其中有四个是三巨头时期。不得不说,勒布朗的吸附数据能力实在是太强了。这六个分别是13年半决、东决,14年首轮、总决,17年、18年首轮,战绩是3胜3负。扣除后,韦德的生涯系列赛成绩就变成了19胜9负。

好啦,汇总说明一下。

詹姆斯54个系列赛,胜率0.759;

邓肯45个系列赛,胜率0.733;

奥尼尔39个系列赛,胜率0.744;

科比37个系列赛,胜率0.784;

韦德28个系列赛,胜率0.678;

诺维茨基26个系列赛,胜率0.5;

加内特20个系列赛,胜率0.5;

纳什19个系列赛,胜率0.526;

艾佛森14个系列赛,胜率0.429。

这么一对比,档次划分就一目了然了。其实刚刚整理出来数据时,我也很惊讶,我真的没想到,科比作为球队核心打过的系列赛,竟然取得了最高的胜率。

这里呢,很多朋友可能会说:这不是欺负人嘛,艾佛森、加内特、诺维茨基等的帮手明显不如OK、詹姆斯啊。

是这样,如果说某一年的季后赛失利,确实可以归结于当季帮手不足。可是如果你整个职业生涯打下来,还要将失利的原因归结于帮手不足,那就说不过去了。上面这些人,都不存在“帮手不足”的情况。

诺维茨基在早期与纳什合作过5个赛季,期间小牛队内还有芬利,从97年到04年,他场均得分20分,有防守,有远投,铁人身板,曾经连续五个赛季全勤。对诺维茨基而言,这算帮手不足吗?

纳什、芬利走后,小牛的后场主力变成了特里+约什霍华德,中间陆续又来过德文哈里斯、斯塔克豪斯、丹尼尔斯、基德等,这个阵容又维持了五个赛季,这算帮手不足吗?

这样,如果我把上述两个阵容的诺维茨基换成邓肯,是不是瞬间感觉这是个冠军班底呢?

再例如艾佛森。

在他的新秀赛季,球队就将其确立为绝对核心,场均有17.6次出手。球队主力大前锋是18+10的科尔曼,主力中锋是三届盖帽王拉特利夫,就是后来科比绝杀开拓者的那个背景人,分卫是斯塔克豪斯,有低效20+的能力,后来在活塞还拿过当季总得分王(不是场均得分),当季场均得分第二(第一正是艾佛森),小前锋是当年达拉斯“3J”之一的吉姆杰克逊。这个阵容可谓是有攻有守,可是当季76人连季后赛都没进。

他去掘金后,阵容是艾佛森+JR史密斯+安东尼+内内+坎比+肯扬马丁,如果将艾佛森换成科比,你是不是会感觉这个阵容不夺冠简直天理难容呢?

而实际情况是,掘金连续两年止步首轮,其中第二年对阵的正是湖人。湖人的阵容是加索尔+奥多姆+拉德马诺维奇+科比+费舍尔+沃顿,如果分别将艾佛森和科比拿走,那么被剃光头的应该是湖人。

最后说说加内特。

03-04赛季,斯普瑞维尔和卡塞尔到来后,结束了加内特次轮处男的身份,森林狼打到了西决;然而下赛季,斯普瑞维尔出战80场,卡塞尔出战59场,加内特全勤,可以说是原班人马,森林狼竟然连季后赛都没进去。这种事情放在邓肯、诺维茨基身上,能够想象吗?

综上,一两年的失利可以怪队友不给力,可以怪大环境不好,但是在整个职业生涯的跨度内,就不要找这种借口了。很多人的阵容其实很强,只是因为没有取得成绩,才让人感觉不强;而反之,一些人的阵容其实不那么强,只是因为在超巨的带领下取得了成绩,才让人感觉强。

好啦,回头继续分析这份榜单。

在榜单内,科比奥尼尔合作过,詹姆斯韦德合作过,诺维茨基纳什合作过,詹姆斯和奥尼尔的合作就不算了,那会儿奥尼尔的作用已经很小了。

最牛逼的组合,无疑是OK组合,自科比先发后,从99年到04年这六年间,他俩打了20个系列赛,打出了恐怖的17胜3负。作为对比,詹韦+波什也不过是14胜2负而已。合作效果最差的就是诺维茨基+纳什,他俩最好的成绩也只是西决。

当然,OK分开时也很厉害。奥尼尔是13胜7负,科比是12胜5负。作为对比,加内特10胜10负,抱团之前的詹姆斯8胜5负,纳什10胜8负。换句话说,即便是将OK时期的经历从两人的职业生涯中完全刨除,也要强过完整生涯的加内特、纳什和抱团之前的勒布朗。

这也从侧面反映出,MVP的数量并不是衡量球员历史地位的决定性指标,因为纳什、勒布朗(抱团前)都有两个MVP,加内特有一个,而科比、奥尼尔都是各有一个,甚至于刨除OK时期,奥尼尔连一个MVP都没有,但是他俩在非OK时期的季后赛战绩还是要优于以上几人。

从整个职业生涯来对比,在后乔丹时代的这几人中,勒布朗打过的系列赛数量、胜率都是顶尖的。在竞技体育方面,我一直秉持着“以成败论英雄”的观点,勒布朗的成就我并不否认。

但是需要说明的是,自2010年开始至2018年勒布朗去湖人,在这八年间,勒布朗所在球队的核心球员都在自己职业生涯的当打之年,像韦德、波什、欧文、乐福。即便是角色球员,也都是十分优质的,像雷阿伦、巴蒂尔、哈斯勒姆、JR史密斯等。正是在这八年,勒布朗打出了27胜5负的系列赛战绩,将其整个职业生涯的系列赛战绩拉到了顶级水平。

这一点与邓肯形成了鲜明对比。从03年开始,马刺的核心就是GDP,长达十余年,必然要经历阵容老化。在这种情况下,邓肯能够始终让马刺维持着较强的战力,并拿到了四个总冠军。综合这些因素,我并不认为邓肯的整体历史地位要低于勒布朗。

如果将考评范围定义为99年到14年,即乔丹第二次退役之后到库里崛起之前,在这个时间段内,最顶级的球员无疑是邓肯、科比(排名有先后),第二个档次才是鲨鱼、勒布朗、诺维茨基、韦德。

最后补充一点,现在大家搞排名,都喜欢搞“all—time”,也就是“全历史”。其实NBA史上的牛人太多了,整个历史阶段很难评价谁强谁弱。

举几个例子。

前打铁王哈弗里切克,他的职业生涯季后赛系列赛战绩是“26胜5负”,注意,在他职业生涯的前六年,季后赛只有两轮、两个系列赛,当时的分区冠军是直接进分区决赛的。

68年总决赛,他场均27.3+8.7+6.7,标准的勒布朗式数据,带队夺冠;69年总决赛,他场均28.3+11.0+4.4,带队夺冠;74年总决赛,他场均26.4+7.7+4.7,带队夺冠。这三年,他都应该是FMVP,然而他并不是,因为当时没有这个奖项。

他这辈子拿了8个总冠军,除了第一个和最后一个作用比较小,其他赛季的表现是:64年,替补,28.4分钟内18.4+4.0+3.6;65年,替补,30.2分钟内18.2+5.6+2.2;66年,23.3+10.0+4.0。

量化一下,他以吉诺比利的作用拿了两个总冠军,以大当家身份拿了三个总冠军,以核心之一的身份拿了一个总冠军(老大、老二分别是拉塞尔和萨姆琼斯)。

你认为这哥们的历史地位应该怎么排?

如果公平比较的话,我认为哈弗里切克应该稍低于科比。然而,我从来没在虎扑上看到过二十中有他。

还有大卫凯恩斯、威利斯里德、海耶斯、昂塞尔德这些人,我从来没看到过他们出现在历史排名前二十中,然而我认为以上这些人取得的成绩,是可以与杜兰特、诺维斯基进行比较的。

最离谱的是比尔拉塞尔,我看过很多排名,甚至将他排出了历史前五。

他职业系列赛胜率是恐怖的“27胜2负”,胜率高达93.1%,勒布朗抱了两次团不过才27胜5负。

61年总决赛,他场均17.6+28.8+4.4;62年总决赛,他场均22.9+27.0+5.7;63年总决赛,他场均20.0+26.0+5.3;65年总决赛,他场均17.8+25.0+5.8;67年总决赛,他场均23.6+24.3+3.7(著名的赛前宣言:万事皆有可能,湖人赢凯尔特人不可能)。

如果当时有FMVP评选,那么这五年他毫无疑问会拿到这个奖项。他以球员身份拿了十一个总冠军,职业生涯的最后一轮总决赛,场均还是有9.1+21.1+5.1的数据。

这个战绩,怕是乔丹也不一定压得住吧?

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