咋可能，就昨天这场的传球成功率历史上基本没几个人能做到，除了99%的传球成功率，还有4次关键传球。就德布劳内这传球成功率在曼城队内基本就是最低，他怎么可能做得到。反倒是把克罗斯推到前面，在可以牺牲传球成功率的前提下，他反而能刷出德布劳内差不多的集锦和数据。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240615144207_s_311689_o_w_904_h_2316_48783.jpg"/>

克罗斯一直有个称呼安全球大师，球盲过滤器，就是他四号位这个位置决定的，他也是组织性后腰的历史级大师。但如果前场进攻组织核心也只会传安全球，那就毫无威胁失去意义了。

当然是不一样的。中后场出球，此时前场己方和对方阵型拉的更开，面对的防守没那么密集。进攻三区传球给对方的威胁更大，因此面对的封堵和防守更加紧密，有威胁就不可能有这么高的传球成功率。同时，后场丢球比前场丢球给己方带来的后果更严重，所以中后场出球以准确度和安全性优先，而前场传球可以冒一些风险以威胁性优先。一般球的传递顺序是：组织性后腰 -> 前腰/前场进攻核心组织核心 -> 前锋，德国队第二个球就是这么发展的，克罗斯传给京多安，京多安穿透性直塞传给维尔茨/哈弗茨。

好问题，我也有这个疑问。像克罗斯这样出球不难啊。历史上哈维，皮尔洛也是这样传的。现在的罗德里也差不多，像机器一样稳定的传球机器。稳定是第一要素，但是只传安全球又容易被看穿。

职责不同。整个职业生涯都没干过对方的活，不存在干的比对方更好的可能。

因为前场传球比后场更难啊，防守球员更多

去皇马之前的阿宽基本就是前腰位，那会的数据可以找找<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230313000635_s_40074_o_w_449_h_367_87767.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

大家都知道坎特很强，21年跟若鸟的组合无敌，都说坎特carry的若鸟，但是车迷应该都知道，坎特跟科瓦契奇搭档就不太行，反而若鸟跟科瓦契奇一块效果还行，三个中场的搭配里若鸟不可或缺，这就说明了，虽然同是中场，虽然能力很强，但是靠后拖后那个位置，是真的不好踢，还是很需要对应的能力和水平的

好家伙。原来克罗斯是前场淘汰到后场的啊。

“不失误就行”，“不难”。

皮尔洛打后腰比打前腰效果好得多，克罗斯一样

别人出道就是前腰，20岁不到就是德甲连续4周最佳，跟你说的不是一码事

我觉得魔笛可以，魔笛攻防一体

事实上他职业生涯大部分时间前腰打的都不如组织性后腰。每个人都有适合的位置。

德布劳内自己说过，传球成功率是他最不关心的数据，要传球就需要冒险，尤其是在进攻三区破对方密集防守。有冒险才有可能有穿透性。这个事情，你发出来这张图上的所有人都做不到。包括罗德里。罗德里的位置和功能是不一样的。

…………“淘汰”，你是真的不知道什么是合适啊。

德布劳内的活，克罗斯干过啊，当年在药厂不就干的风生水起的

克罗斯世界杯就是打前腰拿的，你说打前腰不行？当然决赛因为脸哥和克拉默受伤，被迫去踢后腰，差点头球助攻伊瓜因，到现在还在被追着黑，找谁说理去？

克罗斯在拜仁就经常干前腰的活

德布劳内主打最后一脚 所以助攻特别多 你让他调度 失误率很高 防守也不行 还浪费进攻天赋 所以不同人干不同活 不耽误

三百？年初英超助攻刚过一百，半年增加了这么多数据啊？你要那进球评价中场，那德布劳内这辈子都追不上兰帕德了。

德布劳内的助攻超过300球，职业生涯大概率历史第二，还差20球左右。莫德里奇和克罗斯的助攻加起来和德布劳内差不多，他们还是在皇马这样的平台，前面是巅峰期的BBC。当德布劳内的前面换成哈兰德，上赛季43场首发贡献10球31助，曼城三连冠加三冠王，这样的巅峰表现，是莫德里奇和克罗斯达不到的。德布劳内的进球数也远远多于莫德里奇和克罗斯。

这两的进攻威胁跟钉钉不是一个级别的

站位是左路，实际上是前腰，幼年神奇宝贝遇到了大师级训练赛海爷爷，安排的明明白白。

克罗斯在药厂好像是左边前卫

进攻威胁…你是真没看过那老两位年轻时候。球队需要才后撤而已，真以为不会啊<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png"/>

世界杯夺冠那年他就干这个，巅峰厄齐尔为他拉了边

跟这俩比起来，丁丁算个丁丁

有多全能？全能就是啥都不出众，这两个加起来能赶上丁丁对进攻的贡献吗

古典前腰有几个有速度的？高档开局就是古典前腰的模型，速度不快，脚下有活，视野开阔传球刁钻稳定，有一脚远射和定位球，但比普通古典前腰多了跑动和防守的技能包，所以在前腰位置逐渐被淘汰的历史背景下，可以以更现代的方式演绎前腰位置，也可以回撤重踢组织型后腰/中前卫。作为一个组织者，高档是不受位置束缚的存在，中场中路任何一个位置都是世界级甚至历史级水平。

克罗斯没爆发没速度无法过人摆脱所以撤回来了，从转会拜仁到现在一直都是中前卫和后腰位置，德布劳内的位置他只在初期踢过但入了豪门他就站不住那个位置了

高档职业生涯以14为界分两截，前面踢前腰拿了一世界杯一欧冠，后面踢后腰拿了五欧冠，两个位置都是历史级。

什么叫辩证唯物？辩证唯物就是莫德里奇能在一众前锋拿金球的时代里力压c罗拿金球，能在一个足球二流国家里拿亚军拿金奖，能在最好的球队里踢十数年拿六个欧冠，而你给牢内的计算荣誉只有可怜的mvp次数和数据，要是牢内世界杯表现有你嘴一半硬，比利时这个fifa排名第一的队伍也不至于连个世界杯决赛都进不了

好好学习一下辩证唯物主义，量的变化引起质的变化。mvp次数差不多的球员，水平可能差不多，要看其他方面。莫德里奇和克罗斯mvp的次数不到德布劳内的一半，关键是进球和助攻数据也差了一半，有什么资格来跟德布劳内碰瓷？

拿前腰和拖后后腰比威胁，你去看看克罗斯在组织时的落位先…

德布劳内对球门的威胁比克罗斯强太多了 光欧冠对皇马淘汰赛进了好几个关键球了 更别说英超的进球了

你不懂克罗斯，克罗斯除了速度这项其他都是全能，他踢前腰威胁不比其他历史级差，只是因为他比其他前腰还多一项梳理指挥中场的技能才固定在后腰而已，你要知道，一个脚法臻至化境，球商出众，视野广阔的球员，在中场就没有踢不了的位置

找几场克罗斯的比赛看看，看看从克罗斯脚下抢到球的难度。不是踩多少次单车，会牛尾巴什么的才叫脚下有活，简单的一个重心晃动，你防守人员就飞了，才叫举重若轻。想看活去看10年在勒沃库森的克罗斯。或者去找找皇马输掉的比赛，看看发行乱了的克罗斯。

你们这些人咋就这么能吹呢…高档脚下有啥活啊…高档跟贝克汉姆差不多吧也就，贝克汉姆任意球更好，高档梳理进攻更好视野更开阔控球也更好防守上抢也更好，总体比贝克汉姆好一点，也就这样了，在你们嘴里咋的金球们都不是个了啊还历史级别的，真的是够了。咋的，他比莫德里奇还强？莫德里奇他也不能稳压的好吧，要摆正自己的位置别到处碰瓷了

哈哈 拿一个欧冠就能和6个欧冠的中场比 哪里来的自信？

哈哈哈哈但凡多看几场球都说不出这话 克罗斯只是长相比较斯文，身体还真是壮如牛，之前瓦拉内本泽马都撞不过他的<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

德布劳内那个身板踢后腰防守至少比克高档强一档 克高档年轻时候可以前提 德布劳内不行 创造力太差<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

嗯，连22年世界杯都来了，22年世界杯跟克罗斯有啥关系？按你的说法14年是诺伊尔穆勒272胡梅尔斯牛逼，18年就是克罗斯不行，难道18年这些人都没来，18年这些人是啥发挥呢？ 反驳的时候揪着克鲁伊夫那句话发力，前面的数据和奖项就直接忽略是吧是吧？ 我就说跟罔顾事实的黑子没啥好讨论的，是我大意了。<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231128174226_s_132352_w_1084_h_1249_11441.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

诺伊尔穆勒厄齐尔胡梅尔斯这几个克罗斯能压谁？克鲁伊夫的话都能当奖项了？克罗斯这么强的，18年和22年世界杯咋解释？强得不起作用了？没有carry的能力就别把话说得太满，人莫德里奇就能carry，即便没拿世界杯冠军也是人人都认可的强，你克高档天天拿数据说话，那就是goat玩法，别想让人服气，足球圈不兴这个。急流勇退也好，逆风球不是谁都踢得好的。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

14年克罗斯排不了前三？2球4助攻，过法国、过巴西都是核心发挥，即使被黑的决赛，那唯一的进球也是他策动的进攻，那届赛事评分最高的球员，当年iffs最佳中场，克鲁伊夫都认为金球奖应该颁给他……任何一场足球赛都不可能靠一个人赢，但14年除了诺伊尔，谁的表现能排克罗斯前面？这么多年过去了，你们有色眼镜摘不下来，也不能歪曲事实吧。 再多说一句，克罗斯位置后移是瓜迪奥拉劝的，他两人的新闻中都有说过，他自己也认可后移发挥更多组织作用，且减少伤病，本来就不是看重个人荣誉的人，个人数据下滑也没啥，但肯定不是踢不了前腰。

14欧冠和世界杯那不叫克罗斯打前腰拿的，那叫拿冠军的时候克罗斯打前腰。他在那只德国队里，论功行赏能排前三不？被带飞就别扯淡什么夺冠功臣，不是你们这么论的，皇马翻倍挖人是他财大气粗爱怎么花钱怎么花钱，没了克罗斯拜仁没再拿欧冠那是因为瓜犟和主力伤病，就连拜仁夺冠赛季跟克罗斯关系也不大，后面一路伤缺。你们这逻辑都是跟体育老师学的吗，他要是前腰踢得好咋不一直踢啊？

后场梳理的活德布劳内确实不擅长，他控球拜托的能力比莫、克两人差挺多的

补充一句，你列的这些人，除了诺伊尔，其他人无论数据还是表现都不如克罗斯，你但凡提一句拉姆，我都觉得你是看球且有点理解的

不比，准确的说在球场上这几个位置都不能缺，哪个位置踢到顶级都值得尊重。

后场梳理比前场进攻高贵吗？

怎么每次克罗斯踢出好球就有人来蹭<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

人家金球奖谁不敢碰，有本事叫德布劳内先弄个金球奖来再来碰瓷莫德里奇吧。拿个世界冠军再来碰瓷克罗斯吧<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

在克罗斯现在这个位置，踢出他这赛季表现的有几个人？相对的，克罗斯当年在海帅手下踢进攻型前腰表现也是上佳，遇到瓜迪奥拉后，才慢慢开始往后移而已

说实话，有些人放克罗斯这个位置是浪费进攻能力的，但是德布劳内不是

德布劳内世界杯几助攻啊？高档14世界杯踢前腰可是4助攻在手啊。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

高档脚下活就是好呀 至少是前腰的平均水平 当然比不上突破如麻那些球员 要不然他为什么后彻后不怕被迫抢 就是他有前腰的摆脱技术 扎卡那些一被针对就没了<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

逆天对比<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231216170743_s_1701578_o_w_400_h_400_49670.gif"/>

还是有参照系的，tk20岁在药厂踢边前腰，一个赛季德甲10球11助，这还是幼年tk。

你怎么是反倒是你就可以了，你的情况是哪里来的？你的假设是哪里来的？

是的，这是不是安切洛蒂又一发明，如果队内有两个克罗斯就不用退这么深来出球了，以前典礼三中场都在巅峰都时候，克罗斯位置没有这么靠后。

丁丁几个欧冠？世界杯啥成绩

无知不是你的错，愚蠢就不对了。顺便告诉你，德布劳内单场MVP次数也是历史前十，其他几乎都是前锋。莫德里奇和克罗斯的单场MVP，加起来都没有德布劳内多。

只要保证传球不失误就行了，魔笛，丁丁也有这样的脚法。不过他们进攻天赋比克罗斯要高得多，所以不用干这种活？

只要保证传球不失误就行了，魔笛，丁丁也有这样的脚法。不过他们进攻天赋比克罗斯要高

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