你这个语气，我以为意大利跌到8000了

呆梨进入发展中国家，堪比二战重新站队<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1"/>

欧洲这么高吗<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

但意大利比日韩高，这让日吹怎么活。

要是按购买力计算，我们人均早就超过欧美国家了。 单看生活水平，你在二线城市到手 4-6 千人民币，就已经很英国法国意大利普通人生活水平差不多了

每天都要赢一次，要不然难受是吗

只能说哪都有穷人，网上这帮自己过不好的出去更好不了。头部了那一挫在哪都一样，苦了都是中间了普通人<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

每天都要反思一次，你不累吗<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231002005333_s_2234961_o_w_478_h_444_83121.gif"/>

有一说一，他说的问题不是很大。二线城市的4-6k生活水平和意大利普通民众确实差不多。因为要考虑的税，水电，食品，医疗等等，网上有好多分享意大利物价的。意大利已经是发达国家里面比较水的了

你在国外生活过吗？就在这指点江山。

人均即将跌到30000刀以下的小日子表示……

不够的你给大伙添上吗？<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

就是个串子罢了，不过你们都是一路人。

中间普通人也不苦，在国内，中产生活超过世界上绝大多数人，住大房子，开 bba

你要反驳我，请拿出理由自己一句而不是一句结论

我哪里说得不对，你说出来呗？？？？你觉得我说生活水平这里有问题对吧？？？？

工作占据了大部分精力谈什么生活质量？你是不是不了解国内销售等服务行业，就我看到的达到你说这个工资水平的大部分人很辛苦没有自己的时间。

二线城市四五千块钱，能有啥强度啊？996？总不至于吧。当然我也承认，相比之下肯定比那边累一点啊，但现在说的是生活水平，而不是劳动的性价比

视频我看了那我问你你说这个工资水平中国什么工作强度，欧美澳什么工作强度？

我推荐你去看 B 站多明海的视频，很全面的对比各国生活水平，有数据有感受。我说的结论不是我瞎说的，人家视频有理有据

是的，欧洲那边已经不如中国了，我欧洲客户一直说欧洲太懒了，算下来一年上班时间没中国人一半，这样下去被中国超越也是迟早的

他说的没大问题，欧洲跟美国不一样，意大利很多博主科普过，一个月2000欧就算高的，但是什么三明治、甜甜圈之类的东西动辄6欧、十几欧，上次还看到意大利的小中餐早点，一份小凉皮居然也要7欧，润人直呼吃不起。葡萄牙这样的次等发达国家更低，人均收入1000欧左右。

如果你是穷人我替你悲哀，你是富人我骂你坏

累一点？绝对不止，可能翻倍了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

一样的，打两三份工的比比皆是，因为难民问题和通胀问题，治安恶化的厉害，你去意大利旅游可以试试打个的士，看下有多贵，看下当地人的收入，现在很多欧洲年轻人都在灵活生活，依靠打零工和互联网自媒体收入去低消费国家，菲马泰这种去住宾馆拍视频谋发展，同样的也是工作很辛苦但是买不起房生不起娃，还有交不起税从而homeless的，中国自然也是辛苦，说超过欧美，谈不上，说差于欧美，也谈不上，现在的矛盾就是一个要吃存量一个要看增量，如果没有增量，中国的发展程度还远远不够支撑这么多人进入现代化，而欧洲的存量撑不住，那就会只剩个空壳

B站有不少介绍当地收入物价的，意大利南部小城，月入800欧，一个汉堡5欧，放国内那就是用力的活着。

上班时间短不是好事吗？有的人反装忠，真贱啊

这是意大利的物价。<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240709102255_s_520860_o_w_1080_h_2400_18501.jpg"/>

别傻逼了 宁德时代行业都第一了 还要求当牛马 分配问题不改 蛋糕再大你分到的还是那么多 <img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

中国有14亿人，现在全世界发达人口7亿左右，我们要想成为发达国家得先瓦解美国霸权，再利用工业品竞争死德国日本

首先，不需要b站，你也能查到意大利法定最低收入…

最根本的问题没提到，他们工作量就是4小时，那么老板就需要额外拿多两份工资出来请更多人，这套操作下来他也是有挣得， 而我们鼓吹的努力工作了12小时拿4小时的工资，多出来的钱不会到工人口袋，老板自己拿了，这就是卷来卷去，老板给你取个嫂子的套路。。这是不对的。

以意大利的物价，跌到8000就得吃草了。

要是同样购买力，中国工作强度还和意大利一样，那么凭什么意大利还是发达国家？<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

这很正常啊，毕竟我们还是发展中国家。相比20年前，30年前，现在是不是条件要好很多了？有进步总有希望赶上。

分配也有问题，你看看宁德时代都行业顶尖了你看看员工也苦逼

这话也不完全错啊，之前看过在意大利留学的up主，他还娶了个乌克兰媳妇，其实意大利多数人月入也就两千欧左右，但是东西都非常贵，房租也挺离谱，基本上一个月过下来都是紧巴巴的状态。

这列的都是原材料价格，还比较正常，稍微加点带人工服务的价格就不是这样了。

绝对比欧洲那帮懒b累两倍不止

怀疑性认知原则 1.我碰到的是什么内容？ 2.信息完整吗？假如不完整，缺少了什么？ 3.信源是谁/什么？我为什么要相信他们？ 4.提供了什么证据？是怎样检验或核实的？ ——《真相：信息超载时代如何知道该相信什么》

月入800欧？这工资能出现在欧洲？

不低吗？你稍微在欧洲生活一段时间就知道了，你以为相当于一万人民币呢？

就？？？？平均工资这个标准低吗

欧洲肉蛋肯定比中国贵，至于电器，更是比中国贵多了。几乎所有的工业品，中国都是世界最具性价比的。

他们的肉蛋奶和电器也这么贵吗？

想看那些人以后出去打工当牛马是什么感受

这里是虎扑，就要按虎扑的标准，虎扑人均收入世界第一，卢森堡第二，美国数据造假没参赛资格；生活质量世界第一，朝鲜第二，韩国垫底；幸福指数世界第二，朝鲜第一，北欧抑郁四国垫底；治安和朝鲜并列第一，其他都是人间炼狱。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1707192250434-14/1707299257874-55be078d.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

因为我们的快节奏已经脱离了真正意义的家庭生活，不再做饭，不再骑自行车，没有祖产要买新房，衣服也要买牌子货。衣食住行方面中国人的欲望是无止境的。

这是真的，他们那边平均工资就1，2000欧，但是消费真的不算低，之前去旅游，就感觉他们到底咋活下来的<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/280927710923909/thread_280927710923909_20210201150311_s_25498_w_348_h_338_82580.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

在意大利待过两年，他说的没啥大问题啊，中国任何一个二线城市到手五六千生活质量和意大利普通人没有任何区别。前提是无房贷车贷，算这个就没头了。

你说的这些，赚的钱多分你一分吗

7亿？咋算出来的…… 美日德三个人口最多的加起来4.5亿，英法意韩西这几个加起来3亿，这里就7.5亿了，还有超过20个发达国家没算（澳大利亚，加拿大，波兰这种两千万到四千多万也没算），估摸着得有10亿人至少

呃。。。你也说了钱到位，但绝大多数都是没钱或者钱不到位的

我看马斯克接手推特之后加班也蛮多的吗 也没吐槽他啊 只要钱到位 啥都好说的

就是分配问题<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

那你看胖东来，老板基本分逼不赚了，把钱都分了，员工收入也不如发达国家一个刷碗的三分之一。还是分配问题吗？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220705070937_s_922031_o_w_308_h_308_46617.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

他的视频是直接把钱拿到手考虑怎么花，问题在于一来工作强度和加班情况没有分析，二来人文风俗比如买车买房娶老婆这种硬性存钱需求没有分析，这是不客观的，在中国做月光族是没有远见的。

我意大利博洛尼亚办公室同事普遍就1200左右的工资 生活是真的难 租房还不便宜 我感觉意大利没法救了 工资是30年不变了

这个不是根本原因，宁德时代是世界新能源电池产业链龙头，高科技高附加值，不是照样压榨员工，加班严重。根源是少数人攫取大部分利益资源，分配机制的问题。

欧洲可以维持高福利短工作时长的根本原因是祖上掠夺攒下的老本以及在在其间占据的产业链优势地位，而我们就是被掠夺的一份子。可以理解为一个啃老的n代，日子过的还可以，但生活质量一直稳步下降，但又没有能力去改变。所以现在欧洲右翼呼声这么高，他们老百姓也急

<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>哈哈哈 你漏了个俄罗斯 越打越富

那你说这种蠢话情有可原了 <img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

不好意思，我做工业自动化的，还真分我了

现在设立了吗？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240709180925_s_693876_o_w_1080_h_2400_75309.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你以为意大利工资多高？意大利北部也就1300-1700左右的月薪。 南意因为穷和落后，已被北意开除意籍

这种企业国外都是重罚的，肯定是企业的问题，这都能推到个人的身上

不想加班可以辞职啊，为什么选择加班而不辞职呢？<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231128174226_s_132352_w_1084_h_1249_11441.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

相当于一个月2000英镑，每天早餐5英镑，正餐10英镑，一个月伙食费就去了750英镑<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

关键意大利人不会跟中国人比。欧洲这两年物价涨太快，工资又不涨，欧洲人是比自己以前的购买力水平下降很多，所以怨气很大，今年凡是台上的政府基本全被选下去了（英、法、意、德国也悬，甚至澳洲加拿大）。至于各国水平也不一样，德国底子厚，法国就差一截了，大英让保守党搞得滑到法国后面去了，这次大选保守党是决堤式崩塌。 这几个靠老本还能吃几年。西班牙、葡萄牙、意大利、希腊就明显生活水平不行了。这里面有的国家的生活水平实际约等于中国的强二线城市。不如北上广深的中产。

消费问题的症结在于四点： 1.分配问题，劳动阶层消费能力不足 2.预期问题，体制外中间阶层对未来悲观，担心失业，不敢高消费 3.时间问题，加班多，假期不能保证 4.负债问题，消费能力强的群体恰好是买房主力军，钱都用来还房贷了

所以现在国家一直在鼓励消费啊，尤其是第三产业上的消费，还鼓励老外来国内消费。每一次的小长假，不就是为了让老百姓多出去走走，多消费嘛。企业也一直在拓展海外渠道，在国外建厂，想办法把国内的过剩产能消耗到国外去。

你猜乌克兰人均月入多少<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

根据世界银行/IMF公布的数字，2023年，意大利人均gdp折合38400美元。低于大多数欧洲国家。这一数字，不仅远低于其他西欧国家，也不到美国的一半。意大利这么下去已经是发展中国家了？<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/editor/cc9188fec87a2166f563fc0651eaa7fd.png?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i5.hoopchina.com.cn/editor/cc9188fec87a2166f563fc0651eaa7fd.png?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/editor/cc9188fec87a2166f563fc0651eaa7fd.png?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

根据世界银行/IMF公布的数字，2023年，意大利人均gdp折合38400美元。

意大利要当不上发达国家了？2023年意大利人均gdp跌到38400美元。

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根据世界银行/IMF公布的数字，2023年，意大利人均gdp折合38400美元。低于大多数欧洲国家。这一数字，不仅远低于其他西欧国家，也不到美国的一半。意大利这么下去已经是发展中国家了？<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/editor/cc9188fec87a2166f563fc0651eaa7fd.png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/editor/cc9188fec87a2166f563fc0651eaa7fd.png"></div>

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