按照国际上那样的要求，好像是越来越难了，

更有观点认为夏史或有较多的夸大成分，许多和商朝的历史相似，或完全由周人杜撰而成

三代夏商周，华夏文明，大禹治水，夏历，九州，九鼎，夏桀，夏年号传承有序，生活中处处受夏影响，怎么因一时未发现而否定。古人没条件发现氧气，是不是也可以说氧气不存在？

治水这段应该是靠谱的 每个文化都提到过

虞朝和夏朝没有急迫性，慢慢来

只有对中国 国际上才那样要求，考古，至少一个8000年延续不断的文化竟然不自信到极点。

人家随便挖个坑都能在荷马史诗其实就是希腊神话里找个对应的说是真实历史，连书都还没验证呢，文物都能对上了

按照国际上的标准，古希腊、古埃及我就想看看他们是如何证明的。尤其是古埃及，文字都没人认识，说破译就破译出来了；楔形文字也是一样。简直是奇观。

所谓的那些国际标准就是狗屎

李济先生别把西方考古学那一套带回来就好了，安阳二里头得不到科学发掘都破坏了也就不会有这些对历史考古一无所知的人在这夸夸其谈了

中国也有一套标准: 由生产力发展而出现的阶级分化、城市、王权

你被国外洗脑了还觉得自己理性思考

其实不光是夏朝，所有朝代都是假的。

所以中国人历史又长又爱写日记这点太招人恨了，人家编的亚历山大东征，3万5千人无后勤无地图远征4000多公里，开外挂从地中海一路打到帕米尔高原，简直就是古代起点爽文。文艺复兴时期希腊风格文物钱币隔着几千年都从阿富汗挖出来了，你就说你爱信不信吧。 包括希腊人在阿富汗建立的塞琉古、巴克特里亚帝国，从帝王血脉到战役名称都有详尽记录。结果编得正嗨，这么强大的文明在公元前130年突然就亡了，历史记录也断了。究其原因，原来中国人历史记载着再过2年张骞出使西域就要到这个地方，叫大月氏，是从河西走廊被匈奴赶过去的游牧部落。

中国文物分东周和西周两周 西方文物分上周和当周两周 都是两周，想必没什么不同<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/447/25967447/thread_25967447_20230515132033_s_3649_o_w_90_h_90_26772.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

按需出土<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

1798年，拿破仑远征埃及，发现罗塞塔石碑，1822年法国学者商博良解读象形文字成功。 这都古埃及文明存在的证据，有明确的文物和文字记载。

这和中国历史的佐证需求完全不是一个等级。。

纠正一下噢，亚历山大不是远征4000公里，是5万里，我最早看见过10万里的说法，不知什么时候变5万了。西方写历史经常出现这种自适应改变的情况，再比如亚里士多德，他的著作我看到有1千万字说，有500万字说，有说遗留300万字的，有说遗留100万字的，有说拿莎纸草写的有说拿羊皮写的，都没个准数。

是，小时候我看的时候就觉得扯蛋，从尼玛爱琴海打到印度这在当时的后勤可行吗？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/938/30974938/thread_30974938_20201118175642_s_330002_w_193_h_193_45568.gif"/>

对，自从有人质疑没有那么多羊皮之后，变不到一百万字了，真的服了<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

表音文字说破解就破解还非常科学<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg"/>

破解的过程是非常科学的，你觉得有问题你发表篇学术论文看看<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

两千多年前的竹篮，三千多年前的剑，四千多年前的纸，简直绷不住<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

这个破石碑本身就是疑点，在他妈海边立了几千年，居然没有风化。同时期的秦朝石鼓，一目了然<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240723084843_s_1790287_o_w_1240_h_2772_52377.jpg"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240723084843_s_715934_o_w_1240_h_2772_50259.jpg"/>

中国历史佐证有一系列的前后考证，，你举例的没有<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-12/1693406104333-cf2ed1ad.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你倒是说说哪个不一样，现在是中国国内的考古界都不确定是夏。中国出版的英文版的中国通史，都把夏朝当做神话那一类。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

你说这么多，解释不了西方的文物造假行为<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220705070937_s_922031_o_w_308_h_308_46617.jpg"/>

大哥们，咱多读书可以吗？ 四大文明古国没西方啥事，古希腊没法和埃及、印度、中国相提并论的。 古希腊文明已经来到春秋战国时期了。 还有夏朝包括再往前的历史，没有人否认，而是要有确凿的证据链证明。 1万年前甚至10万年前，难道地球没有人类存在吗？恐怕没人敢否认这一点吧。 没人否认，不代表就要承认这时期是文明历史。 这是严肃的课题，文字是最重要的证据。 没文字到底是神话故事还是确凿史料，谁能说得清。 中国古书籍被秦焚书坑儒造成先秦文化断层是非常严重的文化浩劫。 今天的古籍最早的年份只能到春秋，再往前历史看起来就像神话小说，这能叫历史吗？ 哪怕是春秋史，左传还靠谱点。孔子编撰的史书那是啥了，完全涂抹乱画，这能信吗？ 司马迁写的汉史还算靠谱，再往前很大一部分史料可能已经被儒生改过好几遍了，没法信。

古埃及文字的破译最搞笑，他们把所有的图形对应成26个字母破译了，埃及的文字就是画成图的英语。

我们吃亏就吃亏在古人的文字记录在竹简，就是商朝其实也是记载竹简上，要不是商人在祭祀占卜的时候是刻在龟甲兽骨上的甲骨文，我们连商朝都难证明了

你长篇大论这么多，西方历史记载在哪儿？<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210523113149_s_612316_w_200_h_200_26402.gif?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1"/>

我说过西方国家问题吗？ 中国古代有历史，难道西方没有吗？ 中国有造假，西方没有吗？ 杠精！！！

不是一个中学教师翻译的？哪来的历史学家？

你比历史学家专业<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

这个10层特洛伊基本是脑补出来的。当初文物贩子兼大盗施里曼拿着本荷马史诗跑到土耳其沿海，找到一个遗迹直接用炸药强力破挖，暴力开掘到最底下，然后第二天就宣布他找到了特洛伊，这尼玛能行？还真行，西方考古界认他的还不少。可笑的是这块遗迹其实有好几层，但是经过暴力开掘后基本都毁了，混在一起根本分不出谁是谁，基本是根据脑补在重新分层。

这边老是听人说：谁说西方人拿荷马史诗当历史了？民科说法下次听见这话，拿下面这图给他们看图一，这是荷马史诗里的特洛伊，被德国人考古出来的历史，从五千年前，十座叠加起来的城市，这可是西方史书里写的明明白白的，断代啥的清清楚楚别再说西方人不拿荷马史诗当历史了，人家就仗着有荷马史诗，所以考古可以按需出土所以，才有底气，如图二那样的鄙视怀疑夏朝的<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/reply/96a786f1bade41a6877271121fbac8e0.png" /><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/reply/a0dad0a05d4ff9cecf7770c57abb4aa6.png" />

首先汉书是记录了有大夏，但是没有任何证据证明大夏=巴克特里亚，这也是西方伪史惯用的把戏：先发布一堆神话爽文，只要你没有正经考古证据推翻，那我的神话故事就成了正史。 其次，出土的希腊式钱币，对比一下同期的西汉五铢钱，智商正常的人类都看得出是怎么回事。但是，回到上一条，只要你没有绝对证据推翻我，不管是四千年前的竹编还是三千年的古剑，又或者是两千年前的古钱，那只要我脸皮够厚，我编的故事就是真实历史。 巴克特里亚铸币vs西汉五铢钱，脑子正常的人类应该都看得出谁是商周的谁是上周的。但是只要我造谣的功力足够深，你敢冒着口诛笔伐来辟谣吗？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240724031254_s_1204450_o_w_1085_h_1266_89228.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240724031254_s_79902_o_w_600_h_576_67094.jpg"/>

其实单从钱币来说，“希腊式钱币”在西域（包括今天新疆）的传播，演变和其中希腊化的文化特征已经有了比较详尽的研究。其中不乏建国后出土的，钱币的特征是能和《汉书》《史记》互证的。《史记·大宛传》：“以银为钱，钱如其王面，王死辄更钱，效王面焉。”详细可以看看杨巨平教授的研究，和浙江省博物馆编写的《丝路流金：丝绸之路金银货币精华与研究》，很好查的。 其次呢，塞琉古在中国古代叫条支，巴克特里亚叫大夏，和大月氏是不同的国家，大月氏也不是被匈奴驱赶过去的少数民族，汉书云“本居敦煌、祈连间”，史记正义记载“故时彊，轻匈奴，及冒顿立，攻破月氏，至匈奴老上单于，杀月氏王，以其头为饮器。”月氏被匈奴灭后南进，攻灭大夏，时间与其历史消失的时间基本能对得上。《汉书》《史记正义》《史记·大宛列传》都可以在百度搜到……

只要不读书，到处都是未解之谜<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

嗯，，，国内其实在十几年前，不说百分百吧，百分之九十以上的考古界内就已经认可夏的存在了，剩下来的小部分人为商以前没有文明史，还有小部分人为商之前不叫夏

文字破译有标准的吧，就像甲骨文破译，放在哪都对的上。不可能一个人说破译了所有人跟着造假。另外还有碳14测年。西方没有中国的史官体系，但完全都是造假也说不通。

经典这个话题答不上来，就转移话题，企图用别的话题掩盖这个话题的不正方性，就是不要逼脸

我们中国的考古学家也相信西方的史学家啊。牛顿定律你是不是也要怀疑啊，他也是西方的科学家<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

这才不显得您枪法准嘛.GIF

你觉得科学就科学好了，我要上网没说一句话就被要求发个论文恐怕也别活了。

关于夏的研究，我们一直在推进。 有同时期的挖掘物证，但没有文字，甚至殷商挖掘的文物上的甲骨文也没有夏字。 所以，现代中国史学界最主流的认知是先商文明肯定存在，甚至不止一个。只是当时叫不叫夏存疑。 这样严谨的科学论证方式，这样实事求是的态度难道不对？ 民族自豪感就非的靠胡搅蛮缠？ 另外你举的这个例子，是不是想说明孙悟空，白素贞，玉皇大帝，阎王爷全是真的？

你这评论我真的笑不活了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg"/>

商之前肯定有朝代的，商朝文化这么发达了诗词礼乐都有了，不可能前面的是部落文明

不变速变向，太灵活了<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/938/30974938/thread_30974938_20201118175642_s_330002_w_193_h_193_45568.gif"/>

你从哪看的没人认识啊，我去年还在历史系选修过楔形文字课，难不成我在梦里学的

这个英文版中国通史是谁写的？你别告诉我是外国人写的

按需出土一块石碑，真牛逼！！ 我们解读甲骨文花多少时间？这还是一个连续的文明和文字

那也只能证明古埃及也就300年

西汉五铢钱是铜钱，铜与氧气土壤地下水接触的过程中发生化学反应产生蓝绿色的碱式碳酸铜和氯化铜，古希腊出土的青铜器也是一身绿锈。相比较而言，银币的化学性质相对稳定，抗腐蚀性比较强，而且可以形成一层银氧化物或者硫化银层，所以比较新。如果我没有记错，这应该是高中化学的范围吧…<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1710280956517-10/1710381213956-1b54d7cf.webp"/>

这点倒是可以解释，本身就是强盗，不需要后勤。

知道二里头的字符很不错，但别知道一点点就去嘲笑别人，知识不是这么用的。 二里头确实发现了一百多个字符，但缺乏可认定为文字的两个基本条件：系统性和可重复性。 就像更老的丁公陶文和贾湖刻符一样，现代史学界主流观点是，这类字符可以被认为是文字的前身，但不应该被认为文字。 就像我开始说的，我们的历史研究，严谨，实事求是，我们的历史已经足够辉煌，不需要再像韩国一样去创造历史。

去抽空去看看二里头夏都博物馆吧，神没有文字，只不过出来的不认识，甲骨文上的文字很多到现在一样不认识，不认识和没出是两回事行吗

就中国历史的详细度，最起码2500年前 司马错秦并巴蜀开始就是粮仓 三星堆只是看到文物，还没彻底挖掘出来，所以暂时不会有系统结论

拉倒吧， 那你说三星堆多少年？

且不说我并没有搜到古希腊考古中发现的竹编，退一万步来讲，四千年的竹编真没有那么稀奇，马王堆、三星堆、荆州古城都有竹制品的出土。7000年前的河姆渡遗址也出土过竹编苇编。其实也是其抗腐性和结构特征、自然条件以及埋藏条件决定的。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20240724103056_s_584778_o_w_1280_h_2770_72074.jpg"/>

明明有刚出土时的原始照片，你为啥拿个修复完成的图片来秀？哦你不会连简可以修复都不知道吧？？睡虎地秦简有完整的发掘记录、土层论证，秦简保存在棺椁里对抗外界侵袭尚且扭曲皱缩不堪，字迹深刻清晰的罗塞塔石碑有啥？你找个发掘的具体科学记录我看看？土层论证了吗？所以跟你们各种活多说半句都是对我向下兼容能力的考验 [奸笑][奸笑][奸笑][奸笑]<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20240722100109_s_440116_o_w_1080_h_632_89528.jpg"/>

距今两千多年的竹简，简直和刚从山上砍下来一样新。这特么还是竹子是石头，两千年，按你的逻辑肯定是假的不能再假了吧。 《睡虎地秦简》<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20240722092232_s_699581_o_w_1707_h_1280_23822.jpg"/>

听说过良渚 二里头，还有多年前的夏商周断代工程，不知道史学界最后找到夏朝存在的证据了吗

听说过良渚 二里头，还有多年前的夏商周断代工程，不知道史学界最后找到夏朝存在的证

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