一个混淆军民 一个是家族杀皇帝

绝大多数人对历史的认识仅限于三国几个事件。

前面那个背刺盟友，江东背负鼠辈骂名直至今日，但好歹也能有为了东吴江山的说辞；后面那个……司马家族真的司马啊，多少三朝元老羞愤而逝，更重要的是，你如果这么做了，晋朝强盛也就罢了，关键在于……你违背誓言，合着就给我们留下个五胡乱华？！<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/641/92137641/thread_92137641_20210607160416_s_27527_o_w_150_h_130_22402.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

因为有名气<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png"/>

因为以前没有煌煌武功，敢这么搞的洛水背盟的几乎没有。再说了爽不爽的你囚禁起来就完事了，不是皇帝大臣失去权利就算完蛋了。结果司马家想瞎了心了，天下还没安定就开始搞清洗，绝对的败笔。

伏惟圣朝以孝治天下 都不敢说忠的王朝能长久吗<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

白衣渡江啥时候遗臭万年了？懂历史的都不会这么想，这么想的都是演义迷<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231128174226_s_132352_w_1084_h_1249_11441.jpg"/>

好么，下一步是不是又说吕蒙伤害商人了<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/794/96036794/thread_96036794_20220424114910_s_422077_w_120_h_92_51213.gif"/>

刘备背刺刘璋才是真的遗臭万年 让同宗的人互相不信任的开始

毕竟三国这段故事脍炙人口啊 其他时期的都没一战之力

白衣渡江有什么问题吗？难道关羽侮辱孙权，孙权还应该感恩？

从他的角度而言，这个确实很有必要背刺，只不过谁都想不到孙十万把二爷噶了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/641/92137641/thread_92137641_20210607160416_s_27527_o_w_150_h_130_22402.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

刘备刘璋算同宗不信任的开始那曲沃代翼算什么？下次黑之前好好做做功课。<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231128174226_s_132352_w_1084_h_1249_11441.jpg"/>

同宗人从来不信任。不然七王之乱、推恩令是干嘛的？

篡夺天下谁会觉得不合适，皇帝轮流做 明年到我家，只不过你看看晋朝都做了些啥，如果夺了天下成了盛世，老百姓肯定歌功颂德啊。你压根都没明白我说的意思，就在那里复制粘帖原文来辩驳了<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

白衣渡江主要是惹到了蜀粉，高平陵之变确实主要还是晋朝太拉胯，最垃圾的朝代之一，类似要是李二玄武门之变后，和晚年李隆基一样，换了一个人，那李二也是遗臭万年的，李建成历史地位也会拔高一大截。

我小时候觉得很可耻，现在读来，也是为了东吴社稷，立场不同，在东吴角度，没做错。

李世民逼父弑兄，但留贞观之治和天可汗，历史觉得他们就该让位。朱棣起兵靖难抢走皇位，最后五征草原，永乐大典，七下西洋，好像老爹选错了人。结果比过程更重要。

李二怎么说呢，大唐江山大半是他打下来的，剩下那个还是他力保才没被杀，也就李渊是他老爸了，不然直接被杀了

菜是原罪，李二杀兄禁父，也没人bb啥

成王败寇 就司马家那一群败家败国之途 怎么骂都不过分 300年中原乱世 百姓饱受摧残

李二：杀了我哥心里尚存愧疚，想到顺便把你也带走了，心里舒服不少。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

李元吉：我是白死了还是没名字？

李二如果不反就只有被杀一条路，这能一样？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/reply/400ff076d967eabb068cbb220fdbb659.jpeg" />

朱元璋没选错人，朱棣留在北方，说明他有能，朱标朱允炆顺序即位，也符合宗法。朱元璋为了后代江山，砍了功臣，不留子孙守边疆谁守？朱允炆削藩失败是朱允炆自己的问题。要中央集权势必要削藩，这时期朱棣自己也干了。但是朱允炆没这个实力就不能硬来。

跟那些没关系，主要是司马家没有开创盛世还闹个五胡乱华，搞得汉人差点灭绝

篡得篡得，但是你别篡之前发毒誓啊，咋地曹丕当初也发毒誓了？也没人说司马懿不可以篡啊，说的不是都是他发誓那档子事？洛水当初可比现在父母严重多了，哪怕是现在，你公开拿你父母发誓然后破誓，肯定也会被知道的鄙视，咋的鄙视你的也是人均贵族？<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/reply/a5836685cb0995c66a01dfe8f8b6f03f.png" />

李世民老了想起杀了大哥有点内疚，但是想到杀了四弟瞬间就治愈了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

要是李元吉夭折，大唐还得早两年建立，都说李世民弑亲，但我觉得他杀李元吉还是太晚了，武德元年就应该宰了丫的<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/641/92137641/thread_92137641_20210607160416_s_27527_o_w_150_h_130_22402.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

有人在乎有人不在乎啊，你拿你父母发誓，会有人骂你跟所有人都会骂你是一回事？

热知识司马懿洛水毒誓出自世语 毌丘俭这种大魏忠臣起兵的时候都不提你嘴里“比背弃父母更严重”的洛水之誓，哪有几千年后的键盘侠懂司马懿啊？ “故相国懿，匡辅魏室，历事忠贞，故烈祖明皇帝授以寄讬之任。懿戮力尽节，以宁华夏。”<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

正解 李渊老狗子早在晋阳起兵之后就开始给李建成铺路 人算不如天算 奈何李二如此逆天

因为司马家后来不成器一输再输，哪怕像赵宋能撑个僵持局面，给北方称臣纳贡，都不会被骂成这样。就像刘备因为关羽和荆州伐吴，错不在他发兵打孙权，因为那时候孙刘联盟已经破了，错的是他不但没打赢，而且还输光了继续玩的筹码

再不济也像宋朝一样，虽然挨打但是重述华夏文明。结果勾八西晋直接喂屎

仁,义,礼,智,信,忠,孝,节,勇,和 晋朝就勉强占一个孝 就这八王之乱也没了

司马懿如果不装病之后搞政变，等他死了司马家肯定是要覆灭，只能说司马师死的太早了，司马昭的政治手腕跟他哥比差太多了，当街杀皇帝真的臭的不能再臭了。而且西晋从开国从上到下就异常奢靡，完全不是正常王朝该有的气象。

毌丘俭起兵的时候司马懿早死了啊，毌丘俭不提这事就能证明司马懿没干过？？？毌丘俭在檄文里没说这事有可能是政治目的，只针对当政的司马师，分化司马家的内部，没法用于证明司马懿就没干过这事吧 而且，魏晋世语也被三国志裴注版多次引用，不是没有史料价值吧，我不明白你提这点是要说啥？

司马懿还图了辽东，直接导致了高句丽没有压制开始复兴

又丑又菜还骄横跋扈，他人生最大的恩人还被他给杀了，这货还能活到玄武门事变纯属前世积德太深

对内讨伐藩镇倒没啥 没八王之乱也不至于丢掉半个中国 连匈奴大单于刘聪都问晋废帝 你们司马家怎么手足残杀这么厉害

李唐后面也确实出了不少皇子谋逆的事呀。 李世民之后就是李治武则天，然后就是唐玄宗安史之乱了。 晋朝的问题在于得国太过于不正，李世民好歹打下来半个李唐（或者说多半个），朱棣也是守北疆的皇子（而且正面硬钢打赢了建文帝） 但晋都不是，晋得国太过于不正，根上是司马懿洛水放p，让洛水蒙羞，然后司马昭又是趁着司马师早逝、子幼。顺势把持朝政。把持完朝政，司马师之子（昭子过继）司马攸也有才华和能力，你司马昭还给司马攸呗，怎么也是你司马昭的亲生儿子，哎，偏不。 自此，晋向大家展示了“只要你有人有地盘，兵马雄壮者可为王”彻底坏了规矩，搞乱了政治生态。 这后面手足相残、可不得以孝治天下么。不忠不义不仁不孝，也就孝勉强能拿得出来装装脸面了。也不怪晋明帝自己听了祖宗的故事都羞愧的哭了。 任何现代人唾弃晋，都有理由。当然晋粉也不必自卑，得国之正，唯汉与明。其他的多少都不太正，只是不正的里面最差劲的，还就是晋了。

我说话可能有点难听 但是按西晋只能说孝这个说法 玄武门之后的李唐岂不是连孝都不能说？你要知道李世民干的本来就是政变谋反的事，只不过赶巧他自己也是皇族直系血脉而已，犯上作乱弑杀储君是不忠，杀兄逼父是不孝，那岂不是李唐连西晋都不如？ 同理朱棣 历史评价最后还不是看结果

也是因为老二秦王太混蛋，朱标就是被他亲弟弟给累死的，给老朱气的一度要撤了秦王的藩号

朱标挂了后，直接传位给朱允文有些不合规矩，按理说太子死了、应该从儿子里面再选一个，但老朱太喜欢朱标了，直接传给了朱标的儿子

也许在他们看来，都是蜀粉<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

惹到了蜀粉这就纯扯淡了，你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

兄弟抢皇位的事，从秦二世胡亥起就干过了，不稀奇，洛水后还能弑君再来个五胡乱华，头一遭

1.三国时期孙曹刘都能把周围的蛮夷打的屁滚尿流，为啥到了司马家不行了？ 2.司马篡魏以后，国家刚刚统一，经历了五六十年的战乱本该是休养生息的，大力发展经济的时候，可惜刚刚完成统一司马昭就死了，接下来司马家的皇帝几乎没有正常的了，甚至可以用抽象来形容，所以晋朝的国力一直上不去，被骑脸就再正常不过了，说白了还是皇帝能力不行。 3.再来说说地方上豪族势力过大，内乱不断，为什么会出现这种情况呢？有两方面的原因：一个是我上面说的皇帝能力不行，另一个就是司马家已经没有信誉了，没人再相信你了，司马家篡位的方式从一开始就已经为其覆灭埋下了种子。 4.按照你的逻辑我也可以说无法证明李建成会比李世民做的差，这是纯抬杠，没有意义。

你说的主观能动性指的是什么？ 是曹操开翻航母曹家对阵孙刘连续翻车最后宗室夺权推出来一个草包曹爽？ 还是司马懿父子三代攻灭辽东吴蜀统一全国，无论是领土还是国祚两晋都比曹魏强？ 可以五胡乱华晋朝要背相当一部分锅，但其根本原因是北方气候变冷导致的边虏持续内迁等多种因素导致的，并且你也不能证明曹魏有能力比西晋做得更好。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1723024285757_o_w_114_h_111_5b47e5fc.png"/>

本来是，原来的太子妃死的早，朱允炆生母就被扶正了，这点旁人没法挑理

给大儿子铺路不是应该的吗？唐朝传统观念就是传位嫡长子

对头。司马家要是能创造几百年王朝，大开疆土，王朝期间创造万国来朝的盛景。能打得周边各国唯唯诺诺。谁还说什么当街弑君，洛水之盟。

不能这样说，作为李世民一方，天大的功劳，说句李唐是自己这一方打下来的也不为过。你李建成今日不想杀我，明日呢？后日呢？万一呢？所以只要有怀疑就会有猜忌，对于双方来说，杀是最好的解决办法

从魏征的后来自述来看，李建成从来没有过想杀李世民的想法。我承认李世民是千古一帝，君王典范。但是玄武门完全就是精心策划的宫廷政变。杀兄逼父的名声形容李世民是完全正确的

你太幼稚了 那是不可能的 你不杀 你底下的人就不同意 朱祁镇不就是个活生生的例子吗 李世民和李建成 在宣武门相见的那一刻 就注定了 两边只能有一方活下去 士兵将领有易帜的机会 统帅不会有

并不是。 李渊和李建成都没有要杀他的意思，他只要不反就多是软禁到死。 但他手底下的嫡系会死一批，所以会撺掇他反。

同理，刘恒就是比他的兄弟们适合当皇帝。

原本是庶出，但是朱元璋说他是嫡孙，那他就是。

八王之乱时世族 宦官 权臣都没有话语权 军权都在皇族宗亲 纯粹司马家大内斗 把国家搞亡的 历史唯一 其他朝代就算权臣篡位 也不至于国家大部分领土被外族侵占 百姓惨遭虐待

虽然我对晋朝的印象也很差，皇帝当的很窝囊，但是那也是历史局限性所致，也得看当时的历史背景。三国英雄辈出为啥没有一统天下？因为当时的宗族、家族势力非常庞大。 东汉外戚和宦官相互斗争的局面，造成了外姓家族的崛起。曹操没有妥协，当不上皇帝，曹丕妥协推出了九品中正制才获得士大夫、家族们的鼎力支持才取代了汉。此后皇帝坐不稳江山，原因之一就是九品中正制所带来的外姓家族的庞大实力危及了皇权，所以东晋十六国取而代之的例子太多太多。所以司马家坐不稳江山，是有历史的局限性的。 到了隋文帝推出了科举制度，古代中国长期分裂的局面才有所改善，皇权才越来越集中。

李世民的势力当时已经被削弱了，正如李建成所说，让秦王出京就很难控制，在长安，秦王不过一匹夫耳

李世民当时的实力，势力，地位，让李建成双手双脚李建成也弄不死他。

还有纳弟妹，元吉就上榜了。。。

如果晋朝能如唐朝一样强盛。 我自己心里都给司马家找到理由了，司马懿一家祖孙三代不忘大汉，最终推翻乱臣贼子曹操一家。

李世民也没杀李建成的想法，那可是亲兄长。然而政治不是儿戏

国家之间哪来的信义，不都是利益吗？白衣渡江在任何时候都是经典的战术胜利，也就现在没🧠的淑芬多，也不想想就吕蒙那点人，为什么一来整个南郡就都翔了，是关羽把江陵改造成纸糊的吗？想想当年周瑜打起来那叫个费劲儿，吕蒙难道比周瑜厉害很多？还不是关羽自己在荆州当领导当的失败不得人心，还把不得人心的那些下属放在后方看家，而且也看不起吕蒙，觉得人家菜动都不敢动。结果被人来了个大的。他这领导适当的真失败。那么垃圾的宇宙大将军都没么这么菜<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20240610001850_s_4166207_o_w_400_h_400_85543.gif"/>

因为大送死也是死在当时的第一强国手下，而且也拉锯了几十年，晋无论是西晋还是东晋都乏善可陈，西晋开国就有亡国之相，司马炎暗中支持大臣斗富你敢信？羊车选美、傻子太子更是闻所未闻，东晋更是门阀政治的温床。两宋虽说武功不行，经济文化好歹也能算中华文明的小高峰，整个两晋都没有值得一提的地方<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png"/>

大送特送凭什么比西晋强？

很早之前就评论过，道理特别简单，你把司马家和李家的故事兑换一下就知道了。 如果李世民与杨广洛水起誓，但转身就把隋朝灭了自己当皇帝，没有玄武门之变的事情，然后开创了大唐盛世，他的评价还会更高。 然而玄武门之变如果发生在司马家，然后是晋这么拉胯，八王之变五胡乱华，司马家更翻不了身了

历史上背信弃义的事件数不胜数，为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病，遗臭万年？

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一人说一个，历史上有哪些背信弃义的事件？

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