都没有错 起码两位大家的初衷都是好的 只不过都有各自的局限 王安石变法的一些理念太过超前 比如青苗法 对于生产力落后 经济体制滞后的封建社会 推行难度太大 很容易滋生腐败等各种问题 苏轼等反对派 看到了这里面存在的问题 认为太过激进 想踩刹车 放缓推进脚步 但不管怎么说 两位大家的人品都没问题 政见不同 势同水火 但私下君子之交 开诚布公 没有耍手段

太子和苏无名竟然又同朝了

咋又是这个机器人 台词念得让人抓麻

教科书都说了，王安石变法目标是富国强兵…<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230306105414_s_31742_o_w_1080_h_1175_97081.jpg"/>

什么叫都没错？苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益！而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大，人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题，但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么？除了反对。

变法的就不是知识分子了？

你们有没有看过王安石变法内容？ 我100%认定你们没看过。 王安石变法目的是国富，实际上国库立马翻了3倍。他目的确实达到了。但几乎遭到全天下反对。 宋朝赋税本就比较高，兼并土地是历朝历代最严重的。还要继续以各种各样手段搜刮民财，实在可恶。 燕云十六州刚开始还有百姓反抗契丹的，没几年看到山西河北民不聊生。拉倒吧，回去干嘛。 宋朝民间应该是历朝历代最穷苦的，但汴梁又是最繁华的。南宋也一样，临安繁华似锦，天下却是饥民遍地。

你这数据哪来的啊。。。<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg"/>

苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错 但是他就主打一个谁处于下风他帮谁 第一次被贬出去因为他反对王安石 第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

100%没看过？行吧，你这种喜欢给别人下定义的，自己玩去吧。

那么怎么证明你的观点呢 苏轼是因为利益受损才下场的呢

离王安石最近的富国强兵口号是唐朝宰相第五琦，变法增加收入平定安史之乱。 第五琦能力没人能否定，可惜就连唐朝皇帝都说他是聚敛之臣，害下兹怨。 富国强兵的潜台词王安石门清。<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230306105414_s_31742_o_w_1080_h_1175_97081.jpg"/>

王安石提出的唯一口号是 天变不足畏，人言不足恤，祖宗之法不可守 富国强兵 也只是千年后的教科书上的笼统总结 与王安石本人有个屁的关系

而且现在我们国家也在提富国强兵 怎么 你觉得也是弱民的意思？ 拿现代的富国强兵含义 去套千年前 强行扣个帽子 纯属吃饱了撑的

如果国家强派青苗法给你愿不愿意，一年派两次 半年收20%利息，不管你要不要借 就派给你，能说王安石变法好的大多是没有社会经验的学生，心中充满理想主义不看实践结果 眼高手低，实践结果就是民不聊生 饿殍遍野，王安石这是杀鸡取卵。。。

因为第一次被贬出去，他去民间发现王安石变法确实帮宋朝变强了<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg"/>

苏轼是纯粹的文人思维模式 最开始是祖宗之法不可变，要用道德约束人，正统儒生样板。后来被贬出去体验人间疾苦之后结合实践发觉王安石可取之处颇多，转而支持变法，是位生民立命的读书人 我就不提司马光了，除去砸缸和资治通鉴就是个迂腐固执小心眼的尖酸文人形象政客<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231128174226_s_132352_w_1084_h_1249_11441.jpg"/>

没有好弟弟早就没了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1723024240499_o_w_230_h_219_6ea1fc5c.png"/>

说直白点，就是想办法从老百姓身上多搞钱<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1701769371728-6/1702008126946-520df92e.jpg"/>

弟弟为了捞流放的哥哥竟一路做到副宰相

真要是从老百姓身上搞钱那不会有这么大的阻力，人家主要是对皇亲国戚和土豪劣绅，所以才会阻力这么大

这段演的很好，台词没问题好吧

没错，是大地主士绅们还有皇亲遭到了强制摊派～ <img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

苏轼这种政治弱智，还谈什么治国理政啊？你能想象一个情商白痴当心理咨询师？苏轼的骚操作我能给本科生讲一上午。 苏轼的政治水平仅限于当个市长搞搞亲民政策和文旅工作了。他只有个人的豁达而没有天下的胸怀。你说词绘画书法那确实比王安石强不少，我也很喜欢。但在政治上还是别碰瓷王安石了。 另外，这也是为什么在苏轼和辛弃疾词风相近，水平也相近的情况下，在我眼里永远比辛词矮一头。格局小太多了，实际的作为也差太多了。

变法想的太好了，下面执行就是另外一回事，上面说的没错，国家是有钱了，但是王安石想的是国家百姓都能富足，谁知道执行起来下面的比原来还贪，上有政策下有对策

看点儿正史吧，他弟弟大部分时间官职都没他高，副宰相也只做了很短一点时间，，，， 还有苏轼不缺乏政治才干，缺的是政治手腕

他政治眼光一直不高，没有好弟弟，可能人都早没了。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220705070937_s_922031_o_w_308_h_308_46617.jpg"/>

他反对废新法哪里被贬了？就是正常的外放，有实职差遣的，挫宋的磨勘制度从某种意义上还是需要这么一个过程的。这跟乌台诗案蔡确搞他，和后来蔡卞、章惇搞他能比啊？那些都是处理犯官的贬法，他那个黄州团练副使就是犯官的品级，薪水都没有的。你看苏轼到死寄禄官阶都不高的，就是因为实职任职期间短，三年一转轮不到他，全都是新党长期贬他所致的。

面对一个晚期肿瘤患者，王安石和苏轼都想治病救人。 王安石搞动手术化疗，一个疗程下来，病人奄奄一息，半年不到就死了。 苏轼想搞顺其自然，喝点没用的中药混日子，两年之后病人也死了。 王安石和苏轼其实就这一点点区别。

那只是目标，变法结果那是标准的祸国殃民。

宋朝不是没有钱，辽和西夏 这都是小钱 一个县就财政就够了，宋朝一年财政收入好几千万两，宋朝最大的问题是冗兵 军费开支占了财政收入的六七成 有时甚至高到八九成 结果是一点战斗力的没有，谁也打不过，想一想 在那个年代养一百万多兵，还没战斗力是多么 恐怖的事情。。。

小看王安石了。 人家是宰相，能不知道这里边咋回事吗？ 北宋的困境是没钱，准确的说是没有金银。辽后期每年索要30万两白银，西夏索要10万两白银。 中国古代用的是铜钱，朝廷没有那么多金银。还有一些其他势力，大宋也打不过人家，也得赔钱。 一些学者指出辽、西夏每年要的不是很多，这其实胡扯，辽和西夏对大宋家底一清二楚，而且人家不要铜钱、纸币，只要金银。 王安石变法目的就是搜刮民财，就是凑钱保赵家江山，根本就不是奔着改变社会矛盾去的。

资治通鉴也就算了，满满的爹味说教灌输自己那套君子小人思维，夹带私货

王安石又没有强制摊派是底下人为了政绩而做的，利息看着很高但是跟地主一比良心多了，总的来说就是要改革先整顿吏治，毕竟不是每个人都像王安石一样私德无亏

与其说都没有错，不如说都错了，以北宋当时的情况，变法这个大方向肯定是对的，否则就是慢性死亡，所以司马光这一派肯定是有问题的。但是王安石的变法确实存在很大问题，一方面部分地区百姓民不聊生，另一方面搞出来的钱也没有充分转化为战斗力，西夏打不死，大辽打不过，安南白打了，最后的结果就是遭到反噬。。。

并不是 苏轼是循序渐进的改革派 这个宋史苏轼列传里 苏轼对司马光的话里写得清清楚楚 顺便说一句 苏轼并没有反免役法 相反 他对免疫和差役里的利弊都说得很清楚 在司马光决定废免疫时 他是反对的

王安石富国强兵，是宋史说的… 食货志，还有完颜构的亲口点评【安石之学，杂以伯道，欲效商鞅富国强兵】<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230306105414_s_31742_o_w_1080_h_1175_97081.jpg"/>

你可拉倒吧，苏轼就是文官士绅，大地主，文官大地主的地当然可以不用交税了！口口声声说是为民着想，实则为自己所在阶级牟利罢了，抗拒变法！猜猜是谁让王安石变法的？苏轼为啥会被贬吧？不要拿你那点认知来贻笑大方<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

实职就是差遣，差遣就是有实际的工作，比如旧党把苏轼外放就是去做知州的，管一方地界的。宋代官制，主要是分两类，一类是差遣，就是具体负责什么事情，宋代主要是分三级，州府军一级这是地方官，路一级是监司官，还有中央朝廷的官，一个是寄禄官，作为俸禄发放的依据，还作为迁转所用，主要分为京朝官和选人，京朝官才能出任一些高阶的差遣，比如京朝官才能出任路一级的差遣，朝官才能出任中央的差遣。寄禄官的升迁要经历一个磨勘程序，就是要实际出任差遣才能算年资，年资一般是三年一转，就是出任差遣三年以后经过考核才能在寄禄官上往上升，宋代出了品级还有官阶，官阶后来元丰改制之后改了还有二三十级，正常情况下三年才能升一级，京朝官和选人是根据官阶来确定的，从选人升到京朝官特别难，除了官阶之外，还要符合年资的标准，还要多个上级官员的联合举荐，所以在宋代这叫【选海】，很多进士出身的官员终其一生都迈不过这个门槛。 所以，你看苏轼的寄禄官应该到死的时候还都是个【郎】，不是【大夫】，六七品左右，就是因为他出任实职的时间短。他主要是有名气，后来给他弄了一个贴职，就相当于现代的职称一样，有这个职称你就可以出任一些高阶的差遣，所以他后来才能当到尚书、知制诰这样的官，辛弃疾也是的，平定茶商起义后给了他一个贴职，所以他有资格出任安抚使之类的监司官。 比如，苏轼在元佑八年出任的官：礼部尚书、端明殿学士、翰林侍读学士、左朝散郎苏轼知定州，礼部尚书和翰林侍读学士是原任差遣，端明殿学士是贴职，左朝散郎是寄禄官，属于京官，在元丰改制三十七级官里面，这是正七品二十一级，实际上不高，加个左说明他是进士出身，右是恩荫官。知定州就是属于外放，到地方上历练。他在乌台诗案里面的处置是这样的：责授检校水部员外郎黄州团练副使，首先是责授表明是处罚犯官，检校水部员外郎这是检校官，属于什么用处都没有，黄州团练副使是专门处理犯官的散官阶，共有十级，不在正常的三十七级迁转寄禄官里面。

就比如明朝收矿税，文官反对说那是剥削老百姓，能开矿的有老百姓吗。。你这青苗法不就是想从有钱人身上收钱呗这还得了肯定得弄死。。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

苏轼的政治水平有他文采的百分之一，都不至于两边都得罪，被贬的全国跑

对，苏轼认为新党太急，所以被新党骂。认为旧党全盘否定也不对被旧党骂。 人都是按立场做事的，就事论事的立场怎么可能正确<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

他以前演他哥的戏确实是你说的这样，但现在好多了，唐朝诡事录里面就演的很好，视频里面这个王安石已经没那个毛病了，演的其实不错

我觉得他的台词永远都是一个个字的蹦出来，生活中我这没见过谁这么说话的。毫无感情的机器人一样

胡说八道，苏轼其实是承认需要变革的，他反对的也不是新法，他发对的是新法里边一些具体的措施，认为不合适，再加上新党里有些投机分子他看不惯，喜欢说风凉话是真的

王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊，到底谁对谁错？

虎扑JR1871829659

王安石变法对北宋有什么影响？你如何评价王安石变法的功过利弊？JRs都来说说自己的看法~

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