福登吸血哈兰德的根据是什么?

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如果您1. 不相信任何统计数据,认为基础数据对球员的场上表现没有反应能力。2. 只是想喷,不想看明白我到底是什么立场和观点。 建议您不要继续阅读这个帖子,很长,浪费您的时间。

我的观点很简单:1. 哈兰德作为大中锋,客观上牵制了对方中后卫,方便曼城压缩对方防线,为所有球员(不只是福登,但上赛季这个数据被福登刷到了。福登刷出这个数据,本质上是因为曼城在京东安离开后,没有补充合格的8号位)创造了在弧顶处射门的机会,压缩了对方的后防线。2. 曼城的踢法不能让哈兰德最大限度地发挥其进球潜能,因为空间对于哈兰德而言很重要。 3. 说福登吸血哈兰德,是福登这个球员让哈兰德坐牢,缺乏依据。福登和哈兰德的数据不是零和博弈。4. 哈兰德和福登都是曼城的重要球员,没有必要踩一捧一。哈兰德自身也有缺点(比较差的头球能力),在“坐牢局”曾经体现过,但区里对此看法很小。

我认为1和2在区里面没什么太大争议。我主要用数据说明3和4。

如果说一个球员坐牢,一般指球员触球数量太少,对进攻球员而言,也可以指进攻空间被抢占,或者射门位置不好。哈兰德的角色,更接近于一个前锋,终结者,所以,我倾向于我们在说哈兰德由于福登牺牲了射门位置,进攻空间。那么,这是否是事实?

哈兰德和福登一共在一起踢了2个完整赛季,而福登在第二个赛季成为了不可缺少的首发,第一个赛季则以轮换为主。通过大家喜闻乐见的控制变量法,假设曼城23-24赛季总体进攻能力没有较三冠王赛季有提升,那么如果福登吸血哈兰德,哈兰德在第二个赛季的预期进球数量会减少,并且他的射门数量会降低,射门位置会更差。但事实情况并非如此。从图1 (23-24)图2(22-23)中可见,第二个赛季哈兰德的场均射门数量提升了,预期进球数量也提升了,禁区外,禁区内的射门数量,都与第一个赛季相比持平(哈兰德第二个赛季伤伤停停,出勤率比较低)。从最基本的数据来看,在英超赛场上,福登的数据提升,和哈兰德的数据没有关系。哈兰德的数据变差,是因为终结能力受到了状态影响。

有没有一种可能,虽然福登第一个赛季登场不那么密集,也依然伤害了哈兰德?为此,我查找了一下哈兰德在多特最后一年的数据(图三)。可以看到,哈兰德在多特,也较少尝试禁区外的射门,而福登并不在多特,也就不可能吸血了。所以我得出第一个结论:福登没有影响哈兰德的射门位置和预期进球状况。

那么,哈兰德在欧冠淘汰赛的“坐牢”现象,是否和福登相关?福登在22-23赛季的欧冠淘汰赛是板凳球员,在23-24的欧冠淘汰赛是首发球员。同样地,我们只要看看哈兰德在有福登/无福登的情况下的“坐牢局”中,其数据是否有很大差别?

23-24 赛季 (有福登)

3-3 皇马:触球20,射门1,预期进球0.07。(福登这场世界波,吸血成功)

1-1 皇马: 触球21,射门5,预期进球0.61。

22-23 赛季 (无福登)

4-0 皇马: 触球 26,射门4,预期进球1.19。

1-1 皇马: 触球21,射门3,预期进球0.26。

1-0国米(有福登):触球19,射门1,预期进球0.35。(但需要说明的是,预期进球是在福登上场之前收获的)

总体而言,我认为哈兰德和福登同时在场的欧冠淘汰赛,哈兰德的进攻数据有所下滑。目前来看,在欧冠淘汰赛上使用福登,确实会让哈兰德踢得更不舒服,但无论是今年还是去年,在主场迎战皇马的时候,哈兰德都得到了球队的充分支援,而不是被吸血到完全没数据。而且,这种和福登配合的“不舒服”远远没到大家夸张到说两人不兼容的那个地步。我个人认为,真正让哈兰德数据下滑的原因,是京东安的离开,而不是福登首发。并且取代京东安位置的应该是b席,而不是福登。如果哈兰德踢得很难受,b席的原因会大一点(不是说b席不好)。而说在联赛里面,福登吸血哈兰德,没有依据。

那么抛开哈兰德不谈,福登是否变独了?踢球不合理?这点我们可以从“预期助攻”和“带来重大机会” 两点来看,从而判断福登是否由22-23的愿意传球的人,变成了23-24 的独逼。

23-24 预期助攻 6.93 带来重大机会10次

22-23 预期助攻 4.75 带来重大机会 7次

对比德布劳内,我们能看到两者不是一个类型,也不是一个档次的球员。

德布劳内

22-23 预期助攻 14.13 带来重大机会 31次

但这个数据和三冠王时期的京东安/b席比呢?

京东安 22-23 预期助攻 4.39 带来重大机会 6次

B席 22-23 预期助攻 3.97 带来重大机会 6次

许多城迷都认为无私的小蜘蛛,23-24 的数据,预期助攻 6.29, 带来重大机会7次

总体而言,我的结论是,场均而言,福登为别人助攻的愿望有所降低,但变化并不大。这个数据也不是一个“眼中只有球门”的球员可能打出来的。欧洲杯福登表现惨淡的一大原因是左路永远没人和他配合,并且特里皮尔打左路也比较挣扎。但如果看了直播也会知道,福登挺卖力,也挺倒霉的(被吹的球,被吹的助攻)。并且,欧洲杯的事儿,和福登在曼城的作用是无关的,福登在曼城,位置不同,职能也不同。福登上赛季极佳的脚感(打入了+8.66球),也让他在这个赛季会更有射门欲望,这是肯定的。如果他在这个赛季没法维持状态,他就会被要求更换打法,或者当轮换球员。对于瓜而言,把上一个赛季铁首发按在板凳上,再正常不过了。对于我个人而言,我不是哈兰德粉丝,也不是福登粉丝,我是城迷。他们两个人都有自己的缺陷和优点,对俱乐部都很好,二人之间也并未不兼容,所以我不希望看到对任何一个人的过激言论,如果有我就会反驳。如果真的出现福登上场哈兰德立马隐身的效果,瓜不会头铁的,会想办法整个新活(他和原来不一样了)。说让福登给哈兰德替补的,也是非蠢即坏,哈兰德能创造空间是福登能在弧顶处作文章的基本要求。

最后,哈兰德的所谓“坐牢局”,战术原因和自己的原因都很大。曼城在主场的淘汰赛一般会在对面半场攻防演练,而哈兰德这个时候一般都会在禁区内部,对对方进行牵制,他接脚下球的机会相对较少,主要机会都来自头球。在今年1-1皇马的比赛当中,左路为哈兰德起了很多传中,但他却没有将球队的支持转化成进球,所以看起来就又“坐牢”了。虽然没进球,他争抢高球的时候,能为曼城创造二点球机会,所以还是能发挥战术作用。一句话就是,哈兰德在欧冠淘汰赛上是很有用的,但他没刷出数据,真的不是没人给他传球的问题,而是和球员自身短板相关。如果踢拜仁或者莱比锡那种防守没那么严密的球队,哈兰德的数据和用处就都能体现了。

我支持城迷客观讨论福登自身的问题,他现在可能心态确实很着急,也体现在了比赛上,但是城迷应该也清楚上赛季福登有没有吸血哈兰德,以及上赛季福登打出了多么出人意料的数据。哈兰德对后卫线的压迫,确实帮助了福登,但这并不是为了给福登刷数据,福登的数据也没伤害球队(甚至很多进球都很关键),一切都是为了球队的利益。说上赛季没有福登照样能卫冕冠军,并且勇夺三冠王的,未免有些不切实际,也没有考虑到上赛季的阵容特点。福登也并不是球王踢法(球王踢法这个词本身就很模糊,现在又指10号又指伪九了),他盘带和对抗的欲望都不强,只是现在养成了在禁区里面接球射门的习惯而已。

最后,希望城迷能理性讨论,不要乱扣帽子,直接玩梗,数据无用论之类。数据是场上表现的缩影,你可以说数据不全,或者需要进阶数据来反应场上表现,或者你对数据有不同的解读,但如果说数据没用,只看印象流,就会争执不下。当然,如果是乐子人就随你了。

曼城专区哈兰德最近13场欧冠只4场破门
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云关雪栈

· 上海

最后我还是要说我一直讲过的观点,福登不给哈兰德传球只是一个表现形式,更根本的问题是他作为一个中场球员没有组织视野、没有阅读比赛的能力、没法利用球场的空间在最合适的时机把球送到合适的位置。占了中场球员的位置,但是承担不了中场球员串联组织控制比赛的责任。有的时候他转身拿球丝滑小连招过个人打门,未必是他只有打门的意愿,而是做完这一套技术动作已经耗费了他所有的脑力他无法再去判断当时更合理的选择是什么。这个问题在非顶级球员里非常常见。但问题是,如果他目前的能力上限就是如此,给予他不符合他个人能力级别的战术地位甚至因为球员的个人特点冲突去挤压球队里能力更强的人的位置,这本身不是对球队最有利的做法。上赛季,还可以说是球队两个九号脚感都太差了让他去打门有道理,但是这赛季开始后哈兰德明显脚感热的发烫仍然延续上赛季后期的打法,这才是大家产生很大疑问的原因之一。

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看球的木子

数据确实不会骗人,但是怎么解读数据是会骗人的。仅把预期助攻和带来重大机会这两项作为考量指标显然会导致统计模型的R方不理想。看起来好像两项数据都变大了,但是变大的原因呢,和福登在场上的位置从边路越来越靠中路,他对于球的处理自由度越来越高等是否有关系?他在球场上这些行为的改变,会不会影响其他运动员的动作选择(不论是影响哈兰德还是影响对方后卫的防守选择,比如福登把对面的防守人员也带到了中路等等)。换言之,足球场这个模型非常复杂,我认为仅仅去看几项关键指标的增减就去下定论是没有意义的。特别是你想用数据论证两个球员间的相互影响,那么起码先证明你搭建的模型具有足够的稳定性和R方吧,以及起码你得做回归去证明真的存在显著影响吧,不然你看起来搬了几个数据,其实还是在主观臆断,你这样得出的结论在我看来远不如看场球的直观感受靠谱。

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