满人不等于旗人，待遇也没那么优厚

我寻思现在四千四百万也没吃垮我们人民老百姓阿，五百万算啥<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1709884673662-9/1709888490518-7cea4a9c.jpg"/>

因为养不起了， 一直裁撤。 尤其是汉八旗。

康熙某年曾发白银五百四十一万五千余两给所有旗丁，不到两年全部耗光。又增发白银六百五十五万四千余两，仍是不够。每月下拨旗人白银达到六十三万两，仅够全体旗人十日之需。

首先，八旗人数不低于五百万的数据来源是？最起码你得有个出处吧。其次，你都说了是满城，哪来的汉人给他们杀？满汉隔绝不光是针对汉族的，八旗子弟也不能随便离开满城。八旗制度其实是大量参考借鉴明朝的卫所制度，本质上就是军屯。八旗上层勋贵和下层子弟过得也完全不是一种生活，你看老舍对他童年的描述就知道了，八旗里也是等级森严层层盘剥的，老舍他爹能混个看城门算好的，晚清许多旗人为了谋生路只能放弃旗籍乃至逃离满城去寻找工作。因为旗人是不允许从事一般经营性活动和工作的。 关于明朝被勋贵吃垮这事，要说是根本原因谈不上，但是要说是主要原因之一那肯定是够得上的。福王朱常洵就藩，万历一次赐田二百万亩，把抄的张居正家产送给他，花二十八万两修建王府，还把从扬州到安徽太平沿江所有杂税都给他，还给他批盐引。 百姓都知道万历耗天下之财以肥王，洛阳富于大内。至于杀个把人，对于明朝藩王都不是事，从开国的朱元璋二儿子秦王到福王朱常洵，哪个不是对百姓随意格杀，秦王甚至大规模奸淫幼女，离散夫妻骨肉。那朱元璋是怎么做的，一边骂儿子是禽兽，一边把秦王妃赐死背锅，然后就没有然后了，人家接着当王爷。朱常洵呢？河南饥荒遍地的时候他每天醇酒娼优，李自成打到洛阳城下，他不肯发分毫帑藏给守城军民。我不是觉得满清有什么好的，我是觉得封建王朝都一个德行，统治水平，历史成就肯定有高有低，但是除了个别异类，绝大部分都是残忍暴虐贪婪狡诈的玩意，不值得崇拜也不值得人敬佩

因为明朝文官敢打宗室的主意，清朝文官不敢打八旗主意

早起不胡闹撒泼就很难受是吧？ 满城是警备区，进出很严格。 500万才十日之需，一年就要1亿多白银，你这是金圆券吧？ 你就瞎编吧。 <img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

你觉得旗人王爷杀汉人会被治罪吗？ 不说王爷， 就是说旗人也不会被治罪。 满城的旗人不受当地法律管辖。

黄仁宇在《万历十五年》第三章，注释二中的一段话“对于福王庄田的若干情节，中外学者多有误解，当时万历指令湖广、山东、河南三省以田土4万顷作为福王庄田。……对于这些田地，如果按照传统的封建主义方式的控制，则福王必当封茅裂土，层层分割，由各级亲信掌握管理，……因为以私人而占有大量耕地及农民，必须有私人的武装和法庭，否则就不能有效的管理。这些权力通常也为自上而下的各个世代所继承。然而福王并未具有这样力量。……因此，对研究者来说，不能只看到一些明文的记载，而应该透过资料，彻底查清事实的真相。万历指令以4万顷为福王的庄田，不过是和群臣讨价还价的办法。讨价还价之余，万历就减价为2万顷，福王本人也再三表示‘推辞’。而万历所真正为福王索要的，则不在田土而在佃金。因为河南在明初地广人稀，其后民间开垦所增田地，称为‘白地’，其所有权常常发生问题。地方官对这种田地所征取的赋税，既不归入一般的田赋，也很难视为官田的地租。山东由于黄河河道的变迁，被淹后的田地重新开发，情形亦复类似。湖广则因河流湖泊众多，昔日之湖沼成为圩田，河岸瘠土仅征‘芦课’者至此也有成为良田的趋势。此外各省还有被抄没的庄田等，情况极为复杂。这些土地的赋税收入，纵未尽入地方官之私囊，但也从未作公开而详尽的交代。万历的意图，即要三省地方官从这笔收入中每年缴纳银46000两，以作福王府的开支。迟至1617年，湖广官员只表示承担3659两的银子。福王本人，曾因为不相信各地的报告，而派人在河南丈量上述田土，以致与当地官民发生冲突。请参阅《神宗实录》页9771、9773、9825、9901、9920、9924、9942、9946、9957、10089、10339、10526、10611”[③] 黄仁宇这段话什么意思？也就是说所谓赐予福王两万顷土地，并非是福王就真的拥有这两万顷土地，而仅仅是相应的省份，每年提供给福王对应这些土地相应的一笔银子，仅此而已。所以从土地的数目上似乎很惊人，400万亩，两百万亩，真是罪恶滔天，但实际上代表的银子不过是四万多两，两万多两而已，明代一个中等规模的商人，一次做生意携带的本钱都不止这个数字！！这就是明代宗室“侵占大量土地”的真相！！实际上按黄仁宇的考证，福王每年真正拿到的代表这些土地的银子连二万两都没有满，各个地方的地方官为自己的地方利益都是极尽推脱搪塞之能事，所以福王“大部田土折银每年未逾2万两”[④] 潞王也是这个情形，断然没有真的占据四百万亩土地的道理，所谓四百万亩真实含义不过就是每年从地方财政上获取四万两银子的收入而已！而且根据明史记载潞王是一个品行相当优秀的人，绝非好财贪婪之辈！他甚至每年把自己的收入用来援助国家！“翊镠好文，性勤饬，恒以岁入输之朝，助工助边无所惜，帝益善之。四十二年，皇太后哀问至，翊镠悲恸废寝食，未几薨。”[⑤] 由以上分析就可以看出阎崇年教授说的“父子、兄弟三家占地810万亩”是不符合事实的，也没有尊重前人如黄仁宇教授在这个问题上的研究成果！！对比之下，倒是清朝入关以后的圈地达到16万顷也即1600万亩，似乎更值得阎教授去声讨一下！ 阎教授的观点还有值得商榷的地方是他最后说的“万历六年，全国的田地是5.1亿亩”。这个数字似乎也和明史学界的主流研究成果相差太远。但阎教授也没有提供这个数据的根据，我的推测是他可能直接把清朝初期的耕地拿过来，当然也许另有出处，这里不便妄自揣测。其实即便按照过去不计算卫所耕地，那当时也至少是7亿多亩。而实际上现在的研究成果是，万历时期的耕田是11亿6189万4800亩[⑥]，这点要归功于顾诚和他弟子的研究。这里不妨对他们的观点做一下适当的介绍摘引。

黄仁宇这种装腔作势做学问的你都信。黄仁宇活在明朝做首辅，大明提前15年丸辣

最重要的是士绅一体纳税纳粮，那点旗人，皇亲算个P，雍正才是满清真正的持盾人。

旗人是军事功勋集团，不是一个民族，也不是一个家族。旗人不都是满人，汉军旗才是人数最多的。就算是满旗也不都是宗室，大部分都是普通满洲旗人。

大哥，你这都是听谁说的？确实八旗勋贵很多时候互相包庇，但是不等于法律对他们没用，更不等于他们可以随便打杀汉人啊，第八代礼亲王昭链被夺爵论罪的时候虐伤百姓，滥用私刑就是一条大罪。除了皇帝，八旗里还有谁比铁帽子王更尊贵呢？

因为宗室吃垮朝廷本来就是伪命题，历代都是<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

阎崇年说的话我一个字也不信，那人迷信清朝入脑了。黄仁宇这段我也没做过详细的研究不做评价。但是如果你把黄仁宇把万历十五年这种书拿来当严肃的学术著作或者史料依据那我觉得这个话题就没啥讨论价值了。顺便反驳一下你这个四万两的观点，举几个实例，第一是辽饷每亩加征九厘，就按你四万两的说法，福王的地还得再加征一厘，嗯，一个人在老百姓头上拿特别军费九分之一的税收你嫌少了。第二个例子，说福王富于大内，万历耗天下以肥王的可不是李自成，而是洛阳城里的士兵和百姓。你要是觉得洛阳百姓也冤枉朱常洵了，那就算我错了。第三，万历年广西缴纳京城的赋税折银十一万两，而供给靖江王府却要花五万两。第四，福王的记录里有“驾帖捕民格杀庄佃”。如果像你说的，福王只是从官府那里拿钱，那他和他的狗腿子格杀的是哪家的庄佃呢？总不能是因为皇帝不给他治权，所以他跑去别人的庄子上杀佃户吧，甚至于可以进一步询问，如果他只是从官府手里拿钱，连自己的土地都不能管理，那他是怎么接触到“庄佃”的呢？ 第五，八旗是个军事民政混合组织，至少在清朝前中期，八旗是真能上阵打仗的，明朝那些王爷二百多年里又几个人做了几件好事呢？你说的璐王也许做过一些好事，可是有什么用呢？天下三十几个藩王，是福王多还是璐王多？最后我给你推荐两篇对明朝藩王土地占有和剥削，纳税情况严肃的有详细考证的学术文章吧。王毓铨先生的《明黔国公沐氏庄田考》和《明代的王府庄田》。网上不好找的话直接去买《王毓铨集》，里面有收录，七八十块钱就能买一本

旗人相当于明朝的军户，搞清楚再出来扯

不同时代的人的生产力水平不一样的，现在人一个人在富士康拧螺丝，单论吃饱的话，养活一家人没问题。这在封建时代是不可想象的。

我没否认有特权啊，但是你搞清楚，清朝不是野人政权，到入关的时候他们已经传了三代，建国几十年，招揽了大量的汉族官员和军人了。即便是野蛮部落里也有规矩，清朝也是有法律和制度的，拥有特权也是要在规则之下使用，就以清朝对勋贵宗室的管控力度和皇权史无前例的高度集中，你觉得会有多少旗人敢明目张胆的不把规矩当回事？有组织的屠杀，圈地，是真的。但是旗人受法律管辖不能为所欲为也是真的。这是两回事。

这个满清满人，好不容易占了天下，当也不给自己弄点特权，那可能吗？你还以为他们是儒家出身的，本来都是一些野人游牧民族，怎么可能按照规矩来？

旗人不纳税，不徭役。 清末估计，旗人数量最少不低于500万人。而明朝宗室纳税，不免徭役。明末宗室数量，徐光启曾统计约17万人。二者对比，明朝被宗室吃垮的说法就是造谣。而且旗人的土地，还是实行农奴制，让汉人耕种，因为土地收成过低，乾隆后期才不得不改成佃户制。旗人不会种地，但是全国强制圈地。全国尤其是北方，到处都是旗人地主。另外，全国有二十四个满城，全部是肥沃治所。包括，南京，西安，成都，等等。满城禁止汉人随意进出。且旗人不从事生产劳动，满城开销巨大，都是各地税收养着。满人在满城不但享受上等人生活，不受任何法律所管辖。杀汉人没有罪。到底哪个朝代养猪？？？？自媒体上，北京的各种地道，牛道，猪道。反应的都是旗人的生活，到底谁是寄生虫？？

旗人不纳税，不徭役。 清末估计，旗人数量最少不低于500万人。而明朝宗室纳税，不

虎扑体育网

这些回复亮了