simple csgo时代个人能力强的夸张，这个游戏狙上限还是比步枪高太多。刚开始navi带的玄冥二老比现在雪碧马处超处夸张多了，大赛基本都是1绿四红。

月经贴，你在区里搜goat，一堆帖子一堆回答够你看了

大赛基本一绿四红？电子哥top排名4 5 6 7是充话费送的？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

这个我倒是听过，说是跟载物包揽的四五年的前两名？

数据，无敌的rating。森载都是一个道理，两个人一共6top1只有两个major。不过zywoo未来应该会在很多方面超越s1mple，比如个人mvp数量

只有撸狗是什么也不管唯冠军论的，虽然我cs也比较云，但是我很清楚一个只有top1的队可能会被一个有3个top20的更好的队伍虐到死。

也就是说，毕竟有个官方的战力榜，这个榜单相比冠军更能体现硬实力。 不过我还是有个疑问，虽然cs是fps游戏枪法说话，但是总归还是分位置的，比如突破位数据肯定不如补枪位，步枪手数据一般也不如狙击手 ，指挥位的数据一般也比较差（不过对于指挥，是不是一般也只有当枪法下降的时候才会转指挥？）那么在排HLTV榜单的时候，会考虑到这种差别吗？

冠军论虽然偏颇，但是没有冠军肯定没法讨论，不说lol，就说nba，乔丹要是少个三联，他这个goat也坐不稳

也就是说，冠军之间的差距并不是很大。

我也不懂，看了一下森破四个major决赛数据，除了一个确实相当爆炸，其他三个rating居然是红的，这goat也太…

他属于运气好，老一批cs大神，森林和neo巅峰是跨1.6到csgo，新一批的载物打着打着，变cs2了，所以就变成了csgo这几年他能这样。 如果1.6到csgo成绩和个人一起论，轮不到他，csgo和cs2一起论，也轮不到他，其他几个候选人巅峰被游戏改版切割开了，最简单的，不改这个cs2，那goat一定只会是载物。

cs这个游戏，成熟赛事的版本是1.6到csgo，到现在cs2，森破的职业生涯巅峰期刚好在csgo，而比如森林neo载物这些人巅峰生涯会和改版期重合，你要说csgo版本goat，确实森破能够上，但是其他人，就比如载物，并不是不如他，而是职业生涯和游戏改版撞上了。

电子哥？火男？玄冥二老这数据其实很正常，哪个队没有？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20241209101345_s_305707_o_w_1170_h_2532_15423.jpg"/>

csgo时代，hltv开始评选top20，实际上相当于hltv把持了选手历史地位评价的话语权。在18年之前，每年top1评选还是比较看重团队荣誉的，但是从18年开始，个人数据占据了绝对主导地位，所以18森破、19载物在荣誉远逊于device的情况下都拿到了top1。当然你也可以说森破载物个人实力就是高于device一档，就应该拿top1。但这完全是一个评选标准问题，不同的评选标准会导致选手不同的历史地位。hltv主导的这种数据第一的标准，获益者是森载。 如果我们回望cs1.6的话，10年之前没有top20评选，但也有年度最佳选手评选，每年的最佳选手一般都是当年团队荣誉最高者，因为那时候数据统计还不完善。在评价选手时，荣誉和数据都看，但更偏重荣誉而不是数据。cs1.6第一人neo和第二人forest可以说就是cs1.6时代团体荣誉最高的两人。 回到主贴的问题，hltv在过去七八年塑造的就是一种以个人能力优先、以数据优先评选top20的价值观，而选手历史地位也是建立在这种价值观基础上的。所以只有1个major的森破能压住4个major的device，而major5冠王阿杜甚至进不去top10。 当然也不是说荣誉完全不重要，该有的荣誉还是要有。比如在森破拿到major冠军之前，实际上大部分人就是认为device是goat，甚至森破自己接受采访都说过device是goat。但是森破在21年一年8冠、尤其是拿到major冠军之后，他就是公认的csgo时代goat了。载物在没拿major之前也被广泛质疑，即便他已经有了2top1，但是拿到major之后，他就已经站到了csgo时代第二人的位置。 所以cs这款游戏的历史地位评价和其他团队型游戏不太一样，以选手个人能力为评价的最高标准，而不是以获得的荣誉为评价的最高标准。这种标准可以说是由游戏特性决定的，但也可以说是由hltv持续塑造的标准。 最后，森破算csgo时代的goat吗？是的，没有太大争议！除非你把已被大家接受的标准全部推翻，把团队荣誉的重要性置于个人荣誉之上，那么device就是goat。按照hltv的标准，csgo时代第一人就是森破。但也仅限于csgo时代，hltv评选的goat也明确说明了是csgo时代。如今，csgo已经翻篇了，森破已经是过去式了，把他的名字和荣耀留在历史就行了。

那会不会有步枪出身转狙击后top更高的选手？

不得不说，比赛多还是好，CS全年几乎没几天休息，大大小小的比赛对于粉丝来说很舒服，能经常看到，可惜就是毕竟以欧洲为主，时间都太阴间了

cs评价体系和撸圈不太一样，各种基础数据高阶数据以及肉眼观感很容易看出一个人强不强，到底有多强

这是争goat，不看冠军看什么？lol只是有点唯S冠，而cs不是只看major。

冠军只是一部分，我极力反对唯冠军论，比如撸圈经典“你什么冠军🏆”

有些人真闹麻了，18年2届major，1次火男赛事数据第一，1次电子赛事数据第一。。。很多森破粉丝真是能忽略电子的作用和火力，18科隆淘汰赛三场，navi夺冠，三场BO3电子淘汰赛数据比森破还高。最搞的是最后还给电子哥扣一个比森破还能压力的帽子。。森破的压力怪属性他说历史第1，我看没人能进历史前10。

有一说一，论压力水平电子确实恐怖。。。

早期讨论goat的声音很少，综合cs1.6，都是说gtr/forest。 device的硬伤是没有top1，而且天赋数据跟森破有一档的差距，所以森破是神级别，device只能是人类极限。19年载物横空出世，出道就top1，进入神级别。12-17年的top1都是步枪手，且top1跟top2的数据几乎拉不开差别，但2018年森破变成纯狙击手后，天赋数据一下子拉爆第二名device，然后2019年载物这个神就出现了，出道带着比森破差不止一档的队友在森破最巅峰的22/23岁连续抢走top1。19-20这两年，载物就拿了11个MVP。CS2历史这么多职业选手，生涯MVP超过10个的只有森破载物阿汤。。。 森破之所以是第一人因为森破top1最多，和载物一样持平3个。森破MVP最多，21个，且有major。这2点是最重要的。 我一直认为cs2大于csgo，cs2包含csgo，其实hltv和官方V社也是这么操作的。 所以你说森破是cs2的goat，也没毛病，因为cs2包含csgo，哪怕载物cs2时期目前为止拿了4个mvp，载物mvp目前也只有20个，还是没超森破的21个。

只有载物才真正配得上经常1绿4红 带alex rpk shox apex四个老东西 到后面那个happy 爆头弟 米人 巨人 哪个不当出 魔男和阿杜一开始来的时候因为交流打得也不是很好 直到spinx来了之后才是真正的好起来了

说实话，论压力这两谁也别说谁，只是电子热度没那么大而已，看以前navi那个语音电子真没少喷。。。

跟森破比，真是洒洒水，森破是表演赛都能语音骂队友的选手

CS2并不是新游戏，哪有新游戏继承旧游戏库存和游戏时长的，版本不同的大更新，以前买过CSGO的，就变成了CS2

cs2其实不等于csgo的，zywoo只能成为新游戏的goat

device simple都是步枪副狙出身，cadian也是，转狙以后把个人能力兜住了。

你这就扯蛋了，电子哥的压力一直比肥猪大

怕是他自己都没看过森破比赛<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1723025457166_o_w_100_h_106_18039718.png"/>

s1mple就是啊，17s1mple步枪手top8，18转主狙之后直冲top1

不是所有人都适合拿大狙，也不是所有队伍都有让大哥去端狙的配置

所以有一点我没太明白，donk如此天赋竟然还让打突破位，是不是有点暴殄天物了，

突破手就是因为枪够刚才能打突破啊，打辅助的说明你连队内都不是枪最刚的那个。最典型的，马西西和donk，总不可能是donk给马西西丢道具吧

三红不为过，火男二老，二老基本都红，火男一半一半吧，输ence那次要不是二老都不用拖那么后

cs的位置划分和moba不同，基本上是谁枪法好谁打大哥，所以数据牛逼的人基本上就是枪法最牛逼的人。就好比donk这种大哥你给他资源、辅助好了一个人就杀穿了，别人有这种能力也能打大哥

飞猪粉丝急着切割真是闹麻了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220705070937_s_922031_o_w_308_h_308_46617.jpg"/>

鸡哥：是吗？我不这么认为

也不能这么说，野不野看是不是都认可，比如足球的德转身价榜，也就是第三方“权威机构”，但是大家都会参考

那东西根本就不是官方的榜，现在本来也就半个野榜，v➗真出一个就真成野榜了

总会超的，大家都知道，其实对载物不差这一两天<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1723025457166_o_w_100_h_106_18039718.png"/>

加上CS2，GOAT就是载物了，载物出道至今最差也是TOP2，而且一个MVP没多大差距，载物数据还更好

也不是所有人都适合玩狙的，donk就是顶级步枪手，顶级反应顶级控枪，玩的就是只要枪位好拉出去就宰完了，玩ak比玩狙牛逼太多了<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

不会，但肯定是决赛层面两支队伍里数据最好的哥们儿。比方说载物之前在蜜蜂当年度top1的适合那个时候在蜜蜂常年坐牢的，拿过很多MVP都是以败方身份拿的，是真的打服所有人的“牢王”，这种MVP更能体现含金量了。

我看过的大多数其他领域的比赛MVP几乎不会颁给冠军之外的人，CS没这个顾虑吗？还是说巅峰simple那一年只要夺冠就一定是simple的mvp？

还不如说巅峰凯尔特人呢，个个都能打。 a队可没有把对面大哥搞下场<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210820211150_s_90112_w_1071_h_1172_83976.jpg?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

那只A队就是巅峰勇士，不仅有顶级球星每个位置都不是短板而且战术体系化学反应拉满，但是森就像巅峰科比的湖人，靠他一个人力挽狂澜观赏性拉满，个人英雄主义给他的top1加分不少

闹麻了 就是dota2引擎起源1变起源2一样的 云子别闹麻了

不不不，继承只是为了彻底铲除csgo，游戏除了玩法机制没变，地图，道具都有变化，cs2跟csgo的区别就像cs1.6和csgo一样，两个游戏还是得分的清的<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

电子在18年确实是现象级发挥，但是19年以后特别是线上时代开始，电子在一个赛事里上线和下线同样差距巨大

【Major出局后的电子哥：你在所有关键局都把我们卖了！-哔哩哔哩】 <a href="https://b23.tv/qBOUqsP" target="_blank">https://b23.tv/qBOUqsP</a>

森破15，16被独联体和北美队友多嫌弃就不说了，b站那个100万播放就是21森1喷4，22表演赛压力队友，23跟jl他们又摆烂转圈，电子我是真没找到实锤压力闹矛盾的

载物来回换了多少队友，一到major他就是最➗的那个怎么解释？全年冠军数少得可怜就靠着csgo的算法偷top1，乐<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

【电子哥: 我很容易情绪化 我会对XX发脾气 CS:GO CS2-哔哩哔哩】 <a href="https://b23.tv/cpOoQle" target="_blank">https://b23.tv/cpOoQle</a>

电子喜欢压力你以为是谁说出来的？是森粉吗？笑麻了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

科比绷<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

巅峰勇士总是把对面大哥搞下去，这个有点难崩。 另外，当年打火箭，懂的都懂<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

巅峰凯三巨头都是巅峰末尾，A队和勇士一样都是赶上正值巅峰

如果nba有个人拿了6个mvp+3连总冠军，他百分之一百是历史前十，大概率是历史前五。肯定能参与到goat争论，但肯定比不了乔丹。nba的历史地位是个人荣誉+团队荣誉，也是更偏向以个人荣誉优先，团队荣誉其次。这才能解释在大多数美国媒体那里，詹姆斯能排到历史第二。

谢谢老哥如此详细，你的观点我觉得很全面 不过多少还是有点难以理解，比如现在NBA出了个明星哥，整个生涯就拿了3个冠军，但是拿了6个MVP，其中还有个三连，这种人物我觉得要是放到shh里估计很难进入GOAT名单，甚至还会认为是个毒瘤。 不同项目的标准确实不同

既乔丹之后，森破也绑定上了<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230212160330_s_1687404_o_w_486_h_422_62586.gif?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1"/>

还TM有26个人点赞，森小将真的夸张，大赛一绿四红是人能说出来的话吗<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg"/>

等一下，我翻一下，22年看的现在我也找不到了，给我点时间<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png"/>

能给我发个链接吗，我找好久了，找的都是森破压力队友的语音流出

lol大部分时间是个人对线，因为有分位置所以每个人做的事情都不一样，数据也有很大的差别，在这个基础上不同位置的人很难进行比较，只能同位置进行对比 fps就不一样，核心就是对枪，每个人的任务就是对枪，所以数据就能很直观的体现出每个人的强弱，你有机会跟对方每一个人进行直接的博弈，所以能直接的看出每个人强弱 lol是出个Faker这个bug，数据积累和冠军积累都大幅度超过其他人，所以毫无争议。但要是排除掉Faker，你能比较出剩下所有人的强弱吗？这很困难 当然不是说冠军不重要，但是在大家都有冠军或者说冠军数量相差不大的情况下，fps那就是直观的比数据，就能分辨出所有人的实力水平 而这一点，lol甚至包括足球篮球都没办法直白的体现，只能综合性评判。lol之所以会有唯冠军论，归根结底还是因为出了个Faker，让他人无法辩驳

我大概是去年开始看CS的比赛，众所周知CS的比赛大多时间比较阴间，所以也只能断断续续的看过几场，而且纯云，并不玩CS，现在喜欢donk，纯粹因为年初的卡托？被征服了，不过这不是这个帖子的重点。关于CSGO的goat，好像不论是国外还是国内，普遍认为是simple，在这方面我不太了解，我之前是个撸狗，然后也看过很长时间的NBA，这两个项目的goat有很明显的特点，就是首先最重要的冠军得多，lol不用多说，faker独断万古没啥说的，nba乔丹不是冠军最多的，比如还有个指环王，但是乔丹首先冠军6个，也很多了，在此基础上个人荣誉也出众，故而为goat。我听说CS里最重要的冠军是major，所以我最大的疑问点就在于这，我看过几个国内关于simple的纪录片，也是横空出世的天才少年，但是再进入navi前simple整体成绩很一般，就算进入navi了，major冠军是不是只有一个？之前都是说A队王朝，昨天看的红牛纪录片A队拿了三个还是四个冠军，为什么其中的device没有进入goat的讨论内容？基本上就这个疑问，希望有大佬帮忙解答PS，绝对不是串子在这阴阳怪气，看过simple的集锦，观赏性真的太棒了

我大概是去年开始看CS的比赛，众所周知CS的比赛大多时间比较阴间，所以也只能断断

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