首先，丐帮的goat不是全冠清？<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230701191740_s_171567_o_w_926_h_924_55341.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

如果没有岭北之战，保五争三 但现在就是前十守门员 军事史的科比布莱恩特<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

差不多吧，就前十守门员级别<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

不算皇帝的话勉强前十

徐达要是前十那李廷瑞(察罕帖木尔)要往哪里摆？<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg"/>

岭北一战，晚节不保。。。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/863/32257863/thread_32257863_20211228174859_s_97559_w_658_h_439_81625.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

徐达比顶级军事家差在战略上。

能。。白起，韩信，卫青，霍去病，高颎杨素二选一，李靖，岳飞，下一个就是徐达。。

如果没有那一败妥妥的，现在不好说，可能是守门员

猜到有问的，没猜到有问关羽的。

有一说一，其他没问题，但是岳飞还是算了吧，你让岳飞本人来评，他也会选徐达，因为岳飞穷极一生没做到的事情，让徐达给做到了，像岳飞、陆游这些人，他们自己也会认为徐达是他们的偶像。

75大都进不去 要是评个150大，能靠名气抬进去<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

其实本身能，但是各行各业各相似各种远古吹。徐达离得近，各种记载详细，自然如同凡人，入不了神籍

华夏冷兵器时代最后一个顶级统帅，明清500年来第一将，前十没啥问题，再加上为将五德和性格，就是我心目中完美的统帅之一。 ps 徐达一直爆得王保保死去活来，那一败仗就算轻敌冒进也很难解释得通，况且徐达的统兵风格一直以来都是稳健。 有时想想是不是徐达怕朱重八猜忌，特意输了的，让朱重八知道你徐达也会打败仗，不过徐达一直以来都爱惜士兵，那时朱重八也没清洗功臣，也不太可能。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

高昭玄是文臣，虽说也能出将入相，隋朝首席统帅还是越国公。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/525/42545525/thread_42545525_20220406001715_s_658_w_50_h_50_89978.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

大隋也真的是扭转乾坤的大将栋梁自己弄死

关公在三国都不一定入前十……<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/280927710923909/thread_280927710923909_20210201150311_s_25498_w_348_h_338_82580.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

关羽虽然出名，但是和徐达比就是一个菜鸡，一个割据势力里面的将比上一个大一统王超的将差的不是一点半点<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/203/29229203/thread_29229203_20220208223641_s_72058_w_1080_h_1079_77996.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

关羽如果是作为统帅，能不能被称为名将都是个问题，唯一独自领兵的就是在荆州，前脚借着天时水淹七军，后脚就败走麦城了，结局失了荆州全军覆没，纯说战绩他甚至是负的。。

只靠战绩前五百都没他的份，顶级冲击波，一问战绩就是威震XX<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

关羽打的襄樊之战说到底就是个大败仗，前期确实取得了极大的战国，把曹仁打的只剩几千人守樊城，擒于禁斩庞德，但之后呢？对方势力徐晃一来直接打出了个长驱直入的成语，吕蒙一手白衣渡江把自己直接抬进武庙，自己这边荆州丢了，人也被杀了，蜀汉刚在汉中打了个打胜仗都准备要起势了，你这直接拉了坨大的，后期还带来了那么差的影响(夷陵之战)。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

三国都进不了前１０的，历史怎么可能进１００，历史论坛早排过了，各朝各代的常胜将军，开国名将随便列一下哪有关羽位置，汉唐这样的王朝史书中随便找一个不出名的，战绩都不是关羽能比的。

关羽100以内可以，10以内做梦

关羽这妥妥的战绩是负的，有谁会因为赵括对秦军造成了大量杀伤而觉得他打赢了吗？凡是涉及到蜀汉，标准变了罢了。

闹麻了，关羽上的了座，周瑜徐晃张辽吕蒙陆逊不行，关羽除了吹他的忠义，还能吹啥，论打仗他和这几个人根本不是一个级别，周瑜陆逊属于战略家，你关羽连来比的资格都没有，张辽威震逍遥津，白狼山阵斩蹋顿，你关羽咋比?吕蒙徐晃更别提了，他俩的最高光就是揍你关羽，一个打出了长驱直入这个成语，一个靠这一仗进武庙了，关羽还是先坐小孩那桌吧<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

三国能上座的就曹操，袁绍，司马懿，关羽。诸葛亮。陆抗，什么周瑜，徐晃，张辽，吕蒙，陆逊，都是材料写的好看而已

三国里用到威震××的有几十处，，比威震华夏听起来惊悚多的威镇寰宇都有，但就关羽拿出来显摆。不过吕蒙确实要谢谢关羽，一仗把自己打进武庙了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

把不一定去掉<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

岭北之战被蓝玉坑了，满打满算就死了一万多，损失并不大，在这之前“奇男子”碰到徐达都是被吊起来打；历史上唯一从南往北打成全面胜利的就他一个：先打山东，再往西封锁潼关，再往东北折返打河北和大都，之后翻过太行山打并州太原，然后入关中，虽然大战略是朱元璋定的，但是一线指挥大兵团从东往西再往东再往西这么折腾的是徐达，最难的还是兼顾后勤，这种能力历史上都没几个，足够保十争五了

奥乔丹英语强 我中文强 总体差不多

带兵徐达强，单挑关羽强，总体差不多。

排不进，甚至在蜀汉内部军事水平稳压他的就有刘备王平，同样是对面犯蠢姜维战绩也比他好看

关羽能不能在三国排进前十都是个问题…

饮马西北，封狼居胥，收复燕云十六州，关羽拿头比？ <img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

前十也太看得起关羽了，前三十吧<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

典型蜀粉逻辑，拿着鸡毛当令箭。冲阵斩将的事，历史上多如牛毛。就到关羽这成蝎子粑粑独一份了。蜀粉是都没看过书吗？还是你家秘史薄的只有一张纸？

关羽带兵不行，但武力值没人能质疑啊。 历史上冲进十几万的敌军阵营砍掉对方主帅脑袋的，历史上就关羽一粒正史记录啊。 还有个当时在关羽身边看着，后来差点完成这一壮举的张辽。

关羽就是三国麦迪<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20211013131919_s_6923413_w_766_h_327_75486.gif"/>

麦迪蹭马刺=老天帮忙水淹七军 真实战绩其实是一辈子首轮 真贴切<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1735032169938_o_w_102_h_103_744cf886.jpg"/>

问题是打仗又不是单挑，带兵执行战略目的水平才是将领的职责，如果单挑厉害可以作为保镖比较合适

输的够大这方面前十没问题<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

你疯了？吕蒙两次打关羽，无伤拿了六郡。关羽一辈子连一郡都没拿下来过。 周瑜打南郡，关羽只能打下手。陆逊单独列传的关羽也能碰瓷？张辽在徐州打关羽不是随便打。还有灭国的邓艾，你真无敌了。三国进武庙的被踢过的不止关羽，但因为战绩差被踢出武庙的只有关羽<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/news-editor/2023-4-21/09-29-01/763e32ca-9644-4cf1-a3d2-46ee616db931.jpeg"/>

曹仁是当地军事一把手，也不可能天天带着几万人在身边啊，而且他日常屯兵在樊城，城里可放不下这么多人 所以他讨苏伯田银的时候是“督七军”，讨侯音的时候是“督诸军”，也就是有军事行动的时候才会把屯驻附近的军队召集起来，而“还屯樊”也就是把驻扎各地的军队遣散回去，带着几千人回到樊城，这几千精兵才是一直跟在他身边的 关羽进攻时也是这个道理，庞德就是被他召集过来讨伐侯音的，然后也被曹仁叫来守樊城，他的军队屯驻在樊城外十里处。后面庞德与关羽交战，曹操不放心，又派于禁率七军支援，没有预料到洪水问题，在城外和关羽对峙的庞德于禁营地被洪水淹没，城内曹仁的数千人幸免于难

不太可能，曹仁身为襄樊地区的司令，手底下就几千人?<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736835100410_o_w_600_h_599_172db8cb.JPG"/>

“我觉得”“可能”可以去掉，这几乎是公认的。 几个清朝将领，因为朝代和身份的关系，历史地位被大大低估。把功绩列出来，名字挡住，口碑马上两极反转。

凭战绩，我觉得关羽可能比不过傅恒和福康安父子<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1733215620192_o_w_220_h_264_c775785b.jpg"/>

这事秦琼首先干不少，历史上从来不止关羽一例。其次说张辽学关羽就逗了，张辽在徐州可没少打关张。 再次，斩颜良主要是荀攸定计，文丑没有关羽照样死

吴国拉个陆逊出来，一场夷陵一场石亭蜀汉一群人绑一块都没人家战绩硬<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

经典正史唯一 淑芬还是学不会不要随便捡了坨屎就到处乱扔的道理<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

关羽战绩是真不行，就是后世立为忠诚的代言人而已<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

每一个独镇一方超过3年没丢人头的都比关关强。这在历史上没有8000也有5000了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

半斤八两，关羽手下几万人面对甘宁也是按兵不动

关羽还是比王超要强的吧？ 王超拥兵十万但是按兵不动，弄的宋真宗签了澶渊之盟。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1732517720176_o_w_157_h_142_ebe0a291.png"/>

。。。不要小看吕蒙，吕蒙进武庙是因为为吴开疆拓土

有一说一，岭北之战徐达自己也上头了，他是主帅，第一责任人。当然岭北之战，李文忠也没完成任务，这个说明北元是豁出命去打，明军低估对方了

诸葛亮带队 他最多是三当家还是靠资历

带队历史战绩打进季后赛，结果被人一轮横扫了。

关羽战绩都没朱然强还想上座？只从军事方面诸葛亮凭什么上座啊？凭他五伐四败？<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231128174226_s_132352_w_1084_h_1249_11441.jpg"/>

刚从演义里出来吧。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230701191740_s_171567_o_w_926_h_924_55341.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

靠名气谁比的上关羽？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

肯定不行，关羽都不是三国人<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

还得是吕布呀，和项羽比起来简直就是历史常务Goat（副）！！！<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

关羽碰瓷一切，宗教的化身，殊不知他投降了两次，自傲看不起黄忠马超，输了，蜀国将士一边倒的投降。不听丞相北拒曹操，东和孙权。侮辱来使，盲目出兵，背信弃义。三国演义原型就是元末明初三足鼎立，真的比不过假的，鼠杂也是太无知了。

算胜率大怂远高于大唐，是大怂比大唐会打仗吗？那是因为古代防御战远比进攻战胜率高，三国里面曹仁几千残兵就能挡住关羽几万，郝昭1000人陈仓挡住武侯4万人，罗宪2000人永安挡住东吴大军，当然还有孙十万。在这种情况下，曹操最后能地盘最大，就是最能打的

丞相治理的国家经济三国中最弱，打仗胜率不过半，但是却成为聪明的代名词，都是人气饭圈文化

丞相：我严重怀疑你在内涵我<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1700074072986-6/1700074228537-c9adbefb.gif"/>

关羽进前十，刘备和诸葛亮做梦都能笑醒了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

察罕帖木儿也来碰瓷徐达？

论进武庙人数，东吴四个蜀汉三个，论政权维持的时间东吴比蜀汉长几十年，论交手就更别提了，但我蜀汉就是比你东吴强，强在哪儿？就是强你别问<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

合着诸葛亮张飞关羽没进武庙？ 诸葛亮还是武庙十哲呢气不气

我感觉他这个王超是错别字，应该是王朝<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235158495_o_w_300_h_270_92ae5266.JPG"/>

麦迪拿过等分王约等于关羽过五关斩六将

徐达大明开国将军！…<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/913/109243913/thread_109243913_20250217095604_s_14360_o_w_290_h_357_55399.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/913/109243913/thread_109243913_20250217095604_s_14360_o_w_290_h_357_55399.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/913/109243913/thread_109243913_20250217095604_s_14360_o_w_290_h_357_55399.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

不吹不黑，徐达的军事才能和战绩能否排进历史前十？？？？

丐帮goat全冠清

徐达大明开国将军！…<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/913/109243913/thread_109243913_20250217095604_s_14360_o_w_290_h_357_55399.jpg" src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/913/109243913/thread_109243913_20250217095604_s_14360_o_w_290_h_357_55399.jpg"></div>

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