也分析下皇马和曼城的建队-决策人、方向和目标不同
昨天看到很多说皇马重建的,我觉得皇马的方向要从银河一齐达内+帕文的策略说起。
首先当时皇马经历过门多萨后期就出现的经济危机,还没有后来的实力支撑真正的超级球队。而巨星们的商业是有滞后性的。薪资顶不住,是03年清洗蓝领,给巨星重签合同的重要原因,我记得这张就反映过。
因而齐达内帕文政策就出台了,这个设想与其说方向,不如说是具体实施出现了巨大问题。
帕文实际上更多是一个口号和填充,弥补巨星之下其他位置经济压力,他们成本和薪资低,能享受红利。但是除了帕文、布拉沃等球员自身水准不达标外,年轻人的培养使用没有那么简单。他们需要不少计划来安排成长,也需要一个稳定的环境。FP本身考虑炒掉博斯克后想请温格,就是因为看重他管理球队的能力和培养青年人的能力。不过温格不一定适合需要战绩保证的皇马。
实际上那些年,皇马不是没有出人才,但是对于年轻人的培养和规划做得非常差。波尔蒂略这样的超级替补很快被雪藏沉沦,出走后更是一路到底。坎比亚索也是缺乏长进还轻易免费放走,就不说埃托奥了。比起来还不如之前的时期,出了卡西、劳尔、古蒂等。
而且真正意义上帕文等挑大梁也就是03-04,04-05开始,皇马就已经一定程度放弃了这点,买来萨穆埃尔等后防线球员。
而齐达内这里也出现了一些问题,齐达内、菲戈、大罗这些人实力毋庸置疑,也为皇马立竿见影地获得了冠军。包括小贝能力也没话说,而且来的第二年后期就顶替了下滑的菲戈。但是总体而言,这些球员大多来的时候年纪已经不小,在冲完冠军后的老化立刻成为难题。
04年开始,皇马度过了经济难关,巨星的商业效应开始有了回报,后场不用依赖帕文了,然而除了选帅问题,球星特别齐达内和菲戈的老化,导致了银河一期最后收场比较惨淡。
银河一后期,弗洛伦蒂诺也试图改变,皇马除了商业开发,也加强自己的球探网络,增加对于未来的投资,比如罗比尼奥和拉莫斯。其中拉莫斯来自于萨基的力荐,所以皇马会不惜砸重金得罪塞维利亚挖来。还有马竞巅峰时期的左后卫菲利佩05年也被租到皇马B队过,算是一个没彻底完成的投资对象。
甚至在挖罗比尼奥的时候,皇马就已经注意到了当时大概16岁的内马尔。但是因为他本人的想法和弗洛伦蒂诺的下台没人拿主意,球队最终错过了他。一些青训流失也是在这个时期。所以我一直觉得FP最大的错误是一期后期下台,好好干球队可以避免不少换届导致的混乱,银河一名声也会比现在好。
卡尔德隆时期皇马这方面也是试图延续改进,比如对好的青训球员有了更加多的关注,部分留下,部分卖出去加回购条款。还有南美三少这样的买卖,不说伊瓜因和马塞洛,哪怕加戈作为3个赛季的主力/半主力,帮助球队拿过冠军也不算亏,只是没达到预期。德伦特成本也不高。同时拉莫斯和罗比尼奥也开始成熟,为夺冠起到了重要的作用。青训米格尔托雷斯也算一个可以使用的补充。
不过主干依然有大量熟男,比如海因策这样本身年纪就不小的,第二年出现了明显下降。说主力也就算了,替补也去免签梅策尔德、萨维奥拉这些实属没必要。特别当时青训明明有内格雷多,放走了马塔也是一个败笔。
而且三个主帅除了卡佩罗有一定水准之外,舒斯特尔不怎么善于提拔培养新人,胡安德拉莫斯也是救火的,用了一些人后来没下文了。
这样的阵容除了上限外,需要不断的补人才能保证竞争力。07年的补充力度足够,球队联赛卫冕,然而08年签下C罗后的不思进取导致了08-09的崩盘。
FP二次入主后,也是进一步吸取了一期的教训,保持整体阵容年轻化、严格控制薪资结构。用青训回购来充实阵容球队也一直在做。
对于新人挖掘这条,上来几年因为和巴萨的过大压力投入不如后来,卡纳莱斯也不成功。但是没有彻底放松,清洗的主要也是荷兰帮这些中生代即战力,新人比如加戈也给了机会。除了拉莫斯这个长线,伊瓜因和马塞洛的红利也吃到了。然而前几年没有足够战绩,除了外在原因,主要是卡卡的失败导致C罗之外没有第二巨星,第一年还选了沛公这个最怂的。
穆时期球队也是当下为主,不过瓦拉内和卡塞米罗是在这个阶段购入的,还有卡瓦哈尔放出去练级的规划。纳乔莫拉塔等也获得了一队出场的机会。在10冠年也有伊拉拉这样一部分为未来接班的投资虽然失败了。
10冠这个关键使命完成后,球队也开始加大力度为未来长线铺设。比如14年放莫拉塔和卡塞米罗出去练级,买入厄德高、阿森西奥这些潜力股,15年回收卡塞米罗买入科瓦。
虽然有一些失败的比如卢卡斯席尔瓦和伊拉拉。但是总体而言,长线投资保证了球队可以在老将下滑后接上和做到互补,甚至延续王朝。而且对于这些球员也给了足够的机会,要么练级。哪怕自己用不上,也可以用来卖掉赚一笔钱,不至于大亏。
但凡王朝球队,除了巨星和实力派中生代之外,也少不了青训和小妖培养补充。因为没有球队有能力靠买让所有位置都很强,年龄相近的即战力下滑也快。NBA有新秀红利,足球其实也有。
这些年延续较长的球队,巴萨不必说这批青训黄金一代。拜仁也是出了拉姆、小猪、阿拉巴和穆勒等自己培养的。只是克洛斯这个最难找的组织核心因为决策失误主要红利给了皇马吃。
银河二期的王朝,也是受益匪浅。主力后卫线除了佩佩和金毛,其他马塞洛、瓦拉内、拉莫斯和卡瓦哈尔都是属于小妖培养/青训提拔。中场卡塞米罗也是彩票刮出来的。
替补轮换不说了,我分析过银河二期的替补席构成。
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12冠的强大,就有兵多将广,13冠主力下滑的情况下,也是有青训替补在不少比赛能走位变化。特别阿森西奥屡次替补建功,科瓦也作为一个工兵起了不少作用。期间皇马不是没有人员流失,但是还是能保证实力。
16年B队买入巴尔韦德。17赛季更是买入小熊、塞巴略斯和特奥,回购马克斯略论特都是为未来做准备。18年的卢宁和迪亚斯。19年罗德里戈和久保建英,这些引援当时虽然没有太大作用,但是后续都证明了他们的实力,包括之前买的厄德高也算打出来了。这些球员不少都为14和15冠起到了重要作用。
除了新人外,能长用的顶级球员一旦出现,哪怕现有主力还能顶也是值得拿下的,这也是眼光的体现,比如库尔图瓦这笔18后最佳买卖之一,尽管当时有不少非议,但是事实证明了正确。
22年能夺冠,除了老将们不少保持的好,有阿拉巴、库尔图瓦这样的实力派引援。也是巴尔韦德等年轻人弥补了他们运动力下降的缺陷,同时也能作为替补上来变化的后手。这里也离不开主帅的合理使用。
24年是我看球来第一次皇马用自己培养的王牌获得欧冠。除了小熊达到巅峰,罗德里戈、卢宁、迪亚斯和巴尔韦德也都功勋卓著。当然老将和中生代也不用说,特别是克洛斯和吕迪格。
22后球队主要精力是在银河二最后的前场巨星本泽马下滑后,买入新的巨星贝林和姆巴佩。同时也在继续这个长线策略,哪怕卡马文加、琼阿梅尼这种不算,也有放出去练级的尼克帕斯等人。恩德里克和居莱尔也是未来投资,约罗不是曼联插一脚大概率也来了。
当然,球队在后卫线问题上有些过分托大,这是值得批评的。这点归根到底,是对于部分老将现有主力还持有继续用的思路,导致新人上不来或者不引援。
可惜的就是因为19年的策略和20年疫情只出不进,球队没能保住一些球员资源,特别是现在稀缺的边后卫。本来18-19的一个正面意义就是让问题展露,新人上位。这也是一个应该吸取的教训。
这里也牵涉到转会主导权。
很多人喜欢说,对球队对主帅最好的就是放权给主帅至少方向给他,大买人,然而事实不是如此。
不说大部分主帅的眼光不如好的制服组,主帅来决策,大部分第一考虑的就是自己最喜欢的一套战术,能用的往里套而不是去尝试别的。但是这套未必最合适。很多教练自己都不知道变化后那么好用。往往最后获得成功的战术体系也和一开始设想的不同。比如穆里尼奥一开始是不喜欢用本泽马的,也不太会用这个类型。他到后面才摸到门道尝到了甜头,然而还是没完全建立信任。我自己玩游戏也有过类似经历,一开始想清洗的球员处理不掉,留下彼此适应反而打出了出色表现起到作用。
主帅大部分买人也是即战力为先,不会过于考虑长线。比如齐达内来主导,他要的就是阿扎尔马内这样符合他需求的成品,而不会去重金买当时的小熊和罗德里戈。尽管齐达内对于新人的提拔和使用并不算差,当时作为顾问也推荐了瓦拉内等。小熊他更多是主观看不上,不肯去进一步围绕建设。大部分会用会培养新人的主帅,有得选还是第一用即战力。齐达内最大的问题其实不是买阿扎尔,而是为了阿扎尔和他希望来的博格巴,压制了小熊还处理掉了略论特塞巴略斯等能用的轮换,左后卫继续用严重下滑的马塞洛处理雷吉隆不说了。甚至他当初找来的平图斯也因为他一期离职没有走而被他换成了杜邦。
不说更衣室控制这些,也会让教练更偏向用自己熟悉的球员,关系不好的清理掉。比如穆里尼奥在皇马买人很不错,但是他也因为更衣室要求清洗不少人,真的照办也是对于球队的损失。
同时主帅走人后,新的主帅看来这些不符合他战术需要的就成了累赘。曼联这些年就是在重复这个轮回。
包括温格这么以培养年轻人著称的,在新建球场,阿布金元入主之前很多买入的比如皮雷斯这些也都是成品。主要是亨利和维埃拉这两个巨星培养了出来。包括亨利其实也是有一定即战力的进一步培养成巨星。当然温格的布局还是不错的,比如早早去抢法布雷加斯。
甚至很多教练在能用的年轻人和成熟球星之间也是选择后者,比如04买后腰时候,维埃拉和阿隆索之间卡马乔坚决要维埃拉,实际上维埃拉虽然有更强即战力,2年后开始伤病不断。而阿隆索更适合作为长期投资。还有沛公那年我记得也想要弗兰。
具体到瓜,瓜在巴萨和拜仁都不是不会培养和使用新人,甚至可以说还不差的。但是当在获得了买人方向大权后,他第一考虑的必然是适合自己战术体系的成熟球员或者超级天才,而不会跳出舒适区。
但是这个未必是对主帅和球队最好的,在这一套玩不转的时候,长久陷于舒适区的他变通能力不足,球员也不适应再动。遇到阵容老化需要换血时候更是没有足够新鲜血液和新的战术适用。对比同样是他带的拜仁和曼城就可以看到,拜仁哪怕遇到一些逆风比如打波尔图尤文,还是可以靠另一套路子碾过去。所以他的拜仁再如何下限有保障,欧冠输也是输给强敌。曼城就好几次一旦路子被克制或者伤病等导致这套打不出,能输给比自己弱的比如热刺里昂。
而且曼城这几年的引援方向也不同,曼城这几年首要方向,是在丁丁这批人彻底老去之前拿下一个欧冠完成目标。加上瓜的主导,导致曼城除了富登等少数,大部分都是中生代成品,也不会过多考虑新人培养。这种引援就需要不断的补充,吃不到太多新秀红利。弗格森最后2年其实也是这样,拿个冠军退休,对于后续和新人不是放在主要层面,导致那个曼联非常难接。
甚至哈兰德那年,曼城还为了首发强度削弱了替补阵容和能用的后手。夺冠后虽然有格瓦这样的高额补充,但是远不足以给中轴线换血。在中轴老化,主帅缺乏变化,俱乐部也因为官司不敢彻底放开后,就有了崩盘。当然不能说曼城这套多失败,因为的确完成了欧冠这个目标突破。只是之后就任重而道远了。
这里不是吹嘘或者如何,皇马这套,也是经历了很多失败教训,顶着很多压力延续下来的。同时需要很高的球探网络和专业人士把关。不管这赛季战绩和以后高层变动如何,长线的投资都应该继续下去。
伊斯拉菲尔
· 福建最赞成呆呆的一集,我始终还在为买卡卡卖罗本这个操作感到遗憾,但是不开天眼看起来好像也没什么问题,fp再上台头四年1联赛1国王杯,难言成功
余剩存
· 重庆第10冠是个转折点, 而当时的主教练是安胖,前任是穆鸟,他们都为整体阵容打下了坚实基础,可以说14-20年整体的建队阵容都是靠这两位的思路。可惜的是20年之后,因为19赛季失败的投资,又开始缩紧腰带买巨星的路,如果没有卡拉法特挖掘出的一批天才,可能14、15冠都没有机会。不过我感觉所谓的“齐达内加帕文”,“齐达内”是可以追求的巨星,而帕文既可以代表根正苗红的皇马青训,也可以指维尼、小罗总、巴尔韦德这样的年轻小妖。