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虎扑发的那个翻译错的蛮多的，还是发一个自翻的。上下放在一起了。

赫内斯先生，拜仁将在本周四迎来125岁生日。围绕着这一重大纪念日欧冠十六强的抽签成为了最激动人心的话题：又是拜耳勒沃库森，又是这家厂队，它正慢慢变成纪录冠军的氪石。您如何看待这场对决？

勒沃库森在联赛上一场0-0的比赛中很好地控制了我们。当然，从长远来看，我不希望看到拜仁这样被逼入绝境。

为什么拜仁最近的比赛主导权时有缺失？

我和我们的体育总监马克斯·埃贝尔、克里斯托夫·弗罗因德以及文森特·孔帕尼在内部讨论过这个问题。从根本上说，孔帕尼的执教是俱乐部的幸运。如果卡尔-海因茨·鲁梅尼格和我有什么要说的，我们就直接说。文森特是一个虚心听取意见的人，但很清楚，他最终会自己做出所有的竞技决策。

有些人认为他有父亲的形象，与尤普·海因克斯或奥特马·希茨菲尔德等传奇教练相似。您如何看待这种分类？

我现在已经不像之前那样身处一线了。但没错，文森特确实有点。不过也不得不说，比如奥特马，他不仅仅是一位慈父，而且在决定不让一名球员上场时非常严厉。这一点也很重要。父亲很好，但有时教练也必须是可内希特·鲁普雷希特（惩罚坏小孩的圣诞老人）。这也是其中的一部分（笑）。

正如您所说，您可以和孔帕尼无话不谈，这使他与前任托马斯·图赫尔截然不同，不是吗？

老实说，我和托马斯的私人关系非常好。他还和我们一起吃过几次饭，这对他来说很有趣。但事后看来，我觉得他与球队的关系不如文森特密切。如今这一点非常重要，因为球员终究是需要温暖的人。我觉得文森特最棒的一点是，如果有一名或多名球员受伤，他会在队内解决。过去，一旦有球员受伤，就会在下一次新闻发布会上说该买哪个球员。当然，这对俱乐部来说并不是件好事。

在拜仁成立125周年的背景下回顾俱乐部的75周年，我们会惊奇地发现，1974/75赛季时您作为球员处于风暴中心，但也有一个阶段进展并不顺利：六场比赛未尝胜绩，其中包括对阵杜伊斯堡的德国杯出局。这样的战绩在今天看来是难以想象的，如果现在发生，塞本纳大街又会是怎样一番景象呢？

那时比现在要安静得多。但也因为当时的媒体对我们没有那么挑剔，不会这么抨击我们(笑）。我仍然清楚地记得那个赛季，因为在巴黎对阵利兹联的欧冠决赛中的重伤，是我职业生涯过早结束的开始。但回到你的问题：当然，今天，如果六场不胜，一切都会崩溃。当时，如果你输了两三场比赛，不会像今天这样公开呼吁教练下课。我现在还记得，在尤普·海因克斯第一次执教拜仁时，我们愚蠢地解雇了他。事后看来，那完全是疯了，我们屈服于了压力。我永远忘不了我们俩坐在我家客厅里哭得像两条狗。后来我们分开了，没人真的知道为什么。对我来说，这始终是决定性的因素。结果是一回事，但你还必须分析真正的原因。教练是不是罪魁祸首？你必须根据具体情况来决定。

然而，与尤利安·纳格尔斯曼的分开也同样来得很快——尽管在所有三项赛事中还没有出局。

我对这种分开持批评态度。自圣诞节以来，我们踢得并不好，但这并不是拉紧急刹车的理由。我记得那是周三，我们刚刚踢完勒沃库森，我正坐在阳台上。哈桑·萨利哈米季奇11点钟打电话给我，说他要过来。

然后呢？

然后他过来说：奥利弗和我决定解雇教练。我直接告诉他，我觉得时间安排上不合适。结果，尤利安去度假了，联系不上——不能这么做事。你可以分开，但必须有章法。那时的情况并非如此。

您是否认为纳格尔斯曼和拜仁的故事还没有结束？

拜仁与纳格尔斯曼还没有割席。这个问题现在还不会出现，但在几年后，当他不再为德国队，而我们又在寻找教练时，他肯定会是我们考虑的人选之一。不过，我认为文森特最终会成为一名能在我们这里工作更长时间的教练，这对俱乐部来说是件好事。因为如果教练的变动非常不稳定，那么球队的表现也不会特别好。

我们转到下一个里程碑式的生日：当拜仁100岁生日时，您也在风暴中心，但是作为经理。那是奥特马·希茨菲尔德执教拜仁的第二年，随后拜仁进入了一个非常强势、出色的阶段。您还记得1999/2000 赛季吗？

我记得我们举行了一次盛大的晚会，维克·冯·布洛，也就是洛里奥，在晚会上发表了一个传奇性的演讲。他为这次演讲准备了几个星期，并不断打电话问卡尔·霍普夫纳。卡尔不停地找我说：“告诉你，冯·布洛，洛里奥，今天早上又给我打电话了。他今天问了我一个问题，霍普夫纳先生，我还有一个问题，球里有空气吗？”（笑）当时，我们在体育方面的进展也非常顺利。每当我们的教练也有兴趣在这里建造什么时，一切都会很顺利。瓜迪奥拉就是其中一个，他在这里工作了三年。一名教练能够建造什么是非常重要的，但你也必须给他这样做的机会。

现在拜仁已经有125年的历史了——看啊，您还在其中，只是换了个角色。

这种说法总是有点失实。很奇怪的是，有时我说一句话，人们都以为会发生了地震。当然，我总是会发表自己的意见，但在续约或转会等问题上，我已不再置身事内。当然，我时不时会听马克斯·埃贝尔和克里斯托夫·弗罗因德说的，但我从不会坐在谈判桌上。

在没有乌利·赫内斯的情况下，拜仁能否做出决定，尤其是里程碑式的决定？

没有监事会是不行的，因为监事会在某些事情上拥有最终决定权。尤其是里程碑式的决定通常涉及大量资金。有一些规定，例如教练续约或人选必须得到监事会的批准，所以在这方面，我参与其中。不过，比如说埃德蒙·施托伊贝尔也是监事会成员之一，拥有与我相同的投票权。

因为您刚才提到了纳格尔斯曼，当时您面对着一个既成事实。当时怎样才能做出正确的决定？

赫内斯：奥利弗和哈桑已经或多或少地与托马斯·图赫尔达成了协议。那要怎么办？我们只有两个选择： 要么阻止解雇，那样他们两人也得辞职。要么就这么算了。

现在有一种新的趋势，像阿方索·戴维斯或贾马尔·穆西亚拉这样的球员会拿到一笔所谓的签字费，来与他们现在的俱乐部续约。您对这一情况有何看法，难道这不会让您的施瓦本心滴血吗？

我不喜欢目前业内发生的很多事情。尤其是经纪人的收入有时并不合适。在我看来，工作和报酬之间的关系有时是完全荒谬的。但如果球员告诉你只能与经纪人合作，你又能怎么办呢？唯一的选择是我们卖掉所有球员，只用我们的青训球员踢球。但糟糕的是，所有的青训球员都已经有了经纪人。欧足联和国际足联曾试图让球员支付给经纪人的费用，但不知为何没有成功。这本来会很有趣。

约书亚·基米希亲自主持了这些会谈，您对他有何看法？

在这方面，我做出了贡献，因为我建议他自己进行合同谈判。因为最好他自己能拿到钱。在拜仁这样的俱乐部，球员不会被剥削，也不需要经纪人。但他们总是对球员耳语“如果你跟了我，我会给你搞到更多钱”。

约书亚·基米希对拜仁的未来有多重要？他在托马斯·图赫尔手下的地位并不稳固。

这取决于教练在公开场合如何评价球员。如果你经常批评你的球员或对他们说三道四，那么他们的地位自然会受到影响。文森特显然从一开始就对约书亚说：“我指望你了，你是我的人。”基米希现在就是这样踢球的。

在曼努埃尔·诺伊尔之后，马克斯·埃贝尔已经任命基米希为未来队长。您相信他能胜任这一角色吗？

这现在不是我能决定的。但如果曼努埃尔在某个时候退役，约书亚理应是一个选择。当然，这要由教练来决定。

那么基米希为什么这么久还不续约呢？

约书亚和我之间有很好的信任关系，但我们现在并不是每天都坐在一起。所以我无法回答你这个问题。

您如何评价马克斯·埃贝尔在拜仁的第一年？他是您心仪的体育总监的人选。

我认为他帮助拜仁恢复了平静，尤其是在公众眼里。马克斯是一个非常重视和践行团队精神的人。与克里斯托夫·弗罗因德的合作非常好，相互理解非常重要。如果相处不好，就无法很好地合作。

您如何看待首席执行官扬-克里斯蒂安·德雷森的贡献？

扬-克里斯蒂安·德雷森在重新稳定俱乐部方面发挥了自己的作用。他和米夏尔·迪德里希都是出色的财务人员，他们的合作非常顺利。

一年前，当马克斯·埃贝尔开始在拜仁工作时，他陷入了奇怪的教练人选搜索，但不能说是他的错。

当时确实是一个非常困难的阶段。

不过，您一定不喜欢那次寻帅的过程。拉尔夫·朗尼克接受后又拒绝，托马斯·图赫尔被解雇后又突然被要求重新执教.......

托马斯是唯一可以批评的一点： 他为什么要在被停职后留任？

让我们来看看拜仁的未来。菲利普·拉姆刚刚在本报上表示，他可以想象自己的管理生涯，包括在拜仁的职业生涯。您认为他有这个能力吗？

我们之前和菲利普的关系很好，他之所以没有来，是他自己拒绝了。当时，我们给他指出了一条正常的道路，我们所有的监事会成员都认为他会成为拜仁的体育总监。然后经过一两年的出色工作，我们都认为他会进入董事会。如果你看看我们的监事会，他们都是非常可敬的人，非常出色的管理者，他们正确地指出，尽管菲利普作为拜仁的球员和队长有很多突出的优点，但他应该首先获得担任这一职务的专业经验。如果他当时同意担任体育总监，我不知道今天会发生什么。

在您看来，让熟悉和了解拜仁的前球员担任管理职位对拜仁的未来是否重要？

这一直是我的梦想，未来也如此。但这正变得越来越困难。保罗·布莱特纳、卡尔-海因茨·鲁梅尼格、我弟弟迪特尔、弗朗茨·贝肯鲍尔、盖德·穆勒和塞普·迈耶，我们当时都赚了很多钱。但很显然，我们在职业生涯结束后还必须继续工作。这就是最大的不同。如今，如果你在顶级联赛踢上一段时间，你就有机会赚很多钱，不再有任何经济上的担忧。而作为董事会成员、体育总监和经理，你需要每天工作八到十个小时，每周至少工作六天。这就是主要问题所在：今天的球员不再需要做这样的工作，因为他们在经济上不再需要了。

您能想象托马斯·穆勒在拜仁担任要职吗？

赫内斯：托马斯是个聪明人，我可以想象他做任何事。例如，他可以在职业生涯结束后休假，周游世界，到处看看，也许看看旧金山49人或NBA，或英超联赛——他会有很多机会从头开始学习足球这一行。他有很多东西可以用在工作中： 他聪明、脚踏实地、能言善辩。

所以据说德国足协已经发出了邀请。拜仁难道不需要快马加鞭吗？

我们不必想得太遥远了。拜仁目前拥有马克斯·埃贝尔和克里斯托夫·弗罗因德，后者也是顶级的。托马斯的优势在于，他可以安安静静地入行，慢慢成长。

但球迷们希望他能在球场上多待一段时间。托马斯·穆勒会留队一个赛季吗？

我们必须一起讨论这个问题，因为俱乐部自然需要考虑并做出决定。这不是在讨论吃什么三明治。