截止目前，马奎尔为曼联攻入的10粒头球进球

凌晨03:00，U18青年足总杯对阵阿森纳

Andy Mitten采访索尔斯克亚全文

索尔斯克亚：带领贝西克塔斯取胜、曼联往事与收到的40份邀约

在伊斯坦布尔这座拥有1500万人口、足球氛围狂热且地域广阔的大都市中，罕见的厚雪覆盖了训练场地。这样的大雪实属罕见。

在又一次取得胜利后，球队上下氛围积极。前一晚，他们刚刚在客场战胜了排名第四的埃于普体育队。不过，球队已经改变了原计划，不再飞往南方、在土耳其的地中海沿岸进行为期几天的训练。并非每个球员都乐意少两天与家人相处的时间，但对于贝西克塔斯的新主帅索尔斯克亚来说，为球队和俱乐部做出最佳决策至关重要。

贝西克塔斯拥有众多国际知名球星，其薪资支出在土耳其国内仅次于劲敌加拉塔萨雷和费内巴切，排名第三。然而，到了11月，球队滑落到了积分榜第七位，时任主帅范布隆克霍斯特也因此下课。今年1月，索尔斯克亚接过了教鞭。在他执教的8场比赛中，球队取得了6胜1平1负的战绩。

难怪我们遇到的那些来自巴西、科索沃、葡萄牙、英格兰和土耳其的球员们都面带笑容，就连能拿到赢球奖金的工作人员们也是如此。

在与索尔斯克亚交谈之前，《The Athletic》的记者先参观了一下训练场，喝了杯茶，还与贝西克塔斯的球员们见了面。记者参观了球员们的宿舍、健身房、图书馆、理疗室和游泳池。这里的条件更像是一家四星级酒店，而非奢华的五星级酒店。墙上挂着一幅巨幅照片，展示的是上赛季球队赢得土耳其杯的场景，旁边配着这样的标语：“历经黑暗，雄鹰展翅高飞”。

你们的新主帅是个怎样的人？他是如何让球队这么快就取得胜利的呢？

“他让我们的防守更加紧凑，让我们都踢自己擅长的位置，还带来了良好的团队精神。” 守门员梅尔特・居诺克说道。

随后，记者走过一张桌子，桌上摆放着贝西克塔斯队刊，封面人物正是索尔斯克亚。再往前走，经过了分析师办公室、球队经理办公室、差旅安排办公室、医务室以及助理教练办公室，来到了主帅办公室。办公室门口放着一双穿旧的阿迪达斯Copa Mundial足球鞋。

接下来，是一场内容广泛的采访，在采访中，索尔斯克亚向《竞技报》坦诚地谈到了……

• 自2021年11月离开曼联后收到至少40份的工作邀请

• 为何他认定贝西克塔斯是合适的选择

• 教导球员如何学会 “情绪控制”

• 伊斯坦布尔令人惊叹的比赛氛围与老特拉福德相比有何不同

• 谈及B费和马奎尔的出色状态

• 对曼联放走麦克托米奈感到遗憾

• 回顾自己在曼联担任主帅的那段时光

• 作为一名主帅如何推动球队变革

• 曼联是否需要对教练更有耐心

• 备战与穆里尼奥的对决

• 拒绝甜食，却对土耳其烤肉情有独钟

TA：你在伊斯坦布尔已经待了几个月了，到目前为止你的体验如何？

索尔斯克亚：不是几个月，我才来了五个星期——看（指着他办公桌旁标注着日期的日程本）。

在那段时间里，我们经历了很多变化。这个地方的状况比我想象的还要糟糕 —— 有点像我当初到曼联的时候。球员们情绪低落，可能还在想 “又来了，又是一位新教练，又要经历一次变动”。这里已经换了好几任教练和俱乐部主席了，我理解这些变动对球员们来说很不容易。但我们在三天后击败了毕包（欧联4-1获胜），这改变了一切。

别叫毕包，还是叫毕尔巴鄂竞技吧……

抱歉，我知道的。毕尔巴鄂竞技！不管怎样，我们的主场座无虚席，我们踢得很好，还以4-1击败了当时欧联杯的领头羊。这是个非常棒的结果，我们也重新找回了信心。我们在攻防转换时踢得很快速，掌控了比赛节奏，防守也很出色。

我想减轻球员们身上的负担，因为他们承受着巨大的压力 —— 来自媒体和社媒的压力。我想帮助球员们成为最好的自己，并把他们凝聚成一个团队。这才是关键：团队文化应该以团队为重，而不是以个人。

在赛季中途接手球队时，想要做出太多改变是很困难的，而且在训练中也不能有太大的变动，因为那样可能会导致球员们出现小伤病。但我做了一些细微的调整，渐渐地，球员们开始接受我的想法 —— 应该说是我们的想法，因为不只是我一个人的想法。

埃尔林和我一起来的。他本身就是一位非常出色的主教练，他曾赢得过联赛冠军，也执教过欧洲赛事的球队。他在莫尔德的时候是我的助手。我知道我身边有很棒的团队成员，而且球迷们也开始看到我带来的这些人的能力。比如理查德，我和他已经共事多年了。他可不只是一名守门员教练。

好吧，他坚持喝约克郡茶（笑），不像我会喝土耳其茶，但我们从2007年就开始合作了，当时我是曼联一线队的前锋教练，托尼·科顿受伤时他临时代理门将教练。他还跟着我去了挪威，我们之间有一种默契，他是我的得力助手，我们配合得很默契。上赛季他被曼联解雇了，后来还和麦克拉伦一起为牙买加国家队工作过。

汤姆・格林也从曼联来到了这里，他在曼联时是一名资深分析师。我问过曼联能不能让他跟我走，因为尽管贝西克塔斯是一家大型俱乐部，但在很多方面仍有提升空间。许多小的改进积累起来就会带来一次大的提升。曾在利物浦效力过的迈克・马什也以教练身份加入了我们。理查德在英格兰U17国家队时就认识迈克了，当时他们一起赢得了世界杯冠军。迈克之前在普雷斯顿工作过。

去年12月，莫尔德向你发出了执教邀请，而你因为对埃尔林没有接受，当时他刚刚从莫尔德下课。这是不是也加深了他们对你的忠诚呢？

这对我来说意义重大。在没有得到别人同意的情况下，我绝不会接手别人被解雇后空出的职位。

但你也很幸运，能够说 “不”。不是每个从事足球行业的人在经济上都有说 “不” 的底气……

我明白这一点，但这就是我。我有三年没有担任主教练了。我没有浪费那段时间：我学习了很多知识，为欧足联工作，研究战术趋势，去看比赛，还执教了我儿子所在的U16球队。我真的很享受那段时光，也很享受和家人在一起的日子。我和曼联球迷们一起度过了很多夜晚，我很喜欢那种联系。我得到了很多积极的反馈，这让我开始想：“是啊，实际上我当教练当得还不错。”

我听说传闻说你没人要，说你没有收到任何工作邀请。

我收到过很多工作邀请，但必须是合适的机会才行。

有多少呢？

至少40份吧。但那些都不合适；我需要找到适合我的工作。我是一个善于与人打交道的人，我会利用身边的人力资源。

那么为什么选择贝西克塔斯呢？

这是一家有着辉煌历史的大型俱乐部，还身处一座令人惊叹的城市。但其实在这之前，我已经和他们谈过两次了，一次是在六个月前，一次是在一年前。这次和俱乐部主席交谈时情况不一样了，他谈到要让贝西克塔斯重拾过去的价值观和受人尊重的传统。比如永不放弃、永远拼搏这样的人文价值观。而且他们想要踢快速、进攻性强的足球。

所以你是说，你要给这个以足球界动荡不安而闻名的国家带来稳定，但贝西克塔斯平均每年就要换一任教练……

自从我离开曼联后，贝西克塔斯已经换了10任教练了。我需要让球员们感受到他们所热爱的事业，让他们有机会发挥出自己的最佳水平。我需要找到最适合他们足球风格的战术体系。

我从来不会拘泥于一种风格。我了解很多种风格，我们目前开局还不错，但我们和排名前两位的球队差距还很大。但我们需要找到一种能让我们掌控比赛并赢得比赛的风格。昨晚在客场3-1战胜埃于普体育就是我们努力方向的一个很好的例子。我们做到了情绪控制——开场45秒就丢球了，如果球员们乱了阵脚，比赛就会很艰难，但我们努力保持了情绪上的稳定。

我们创造了很多机会，本来可以进更多球的，但这仍是一场令人满意的胜利，而且我看到球员们展现出了他们的天赋。我希望他们踢每一场比赛都像踢最后一场比赛那样全力以赴。

为什么你们和排名前两位的球队差距这么大呢？

我不想过多地去考虑费内巴切和加拉塔萨雷。我们需要按照我们自己的方式做事，一种不同的方式：我的方式，俱乐部主席的方式。但在转会窗口期间我们并不慌张。我们需要做长远考虑，以合适的价值和价格引进合适的球员。我们没有大把的钱可以随意挥霍。

你带队踢了8场比赛，6胜1平1负。但那场失利是输给了特温特，这导致你们被淘汰出了欧洲赛事。这对你们打击有多大？

很大。在荷兰的那场比赛踢得很糟糕。我们根本没能掌控比赛，他们早早地就有了几次犯规。我们本需要赢下比赛，而这对我们来说是一次成长的经历 —— 不仅仅是从足球层面来说，还包括我在赛后看到的情况以及球员们的反应。那是球员们第一次看到我的另一面，不是因为比赛结果，而是因为比赛表现。不能总是做个老好人，我们需要把标准定得更高。

那晚你的球员们对你的反应作何回应呢？

从那之后我们赢下了每一场比赛 —— 而这正是我想要的唯一回应。我希望他们来参加训练时，能努力训练，好好表现。我们必须在训练场上营造出一种良好的表现文化，从而延续到比赛中去。

你让张伯伦重新获得了出场机会，还给了一些年轻球员机会。这是为什么呢？

张伯伦是一名优秀的球员，而且他会变得更好。我喜欢给年轻球员机会，而且贝西克塔斯向来以培养年轻球员而闻名。我们这里有一个很不错的青训学院，我们的替补席上大多是我非常看好的年轻球员。有些球员非常出色。我不会点名具体是谁，以免给他们带来过多关注，但我们有国脚级别的年轻球员，我会给他们机会的。

当然，我们需要短期的成绩，因为我们需要在联赛中提升排名。我们需要获得欧战资格，这要么通过联赛前四名的排名来实现，要么通过赢得杯赛冠军来实现。但我也应该给年轻球员一些上场时间，让他们有机会和经验丰富的球员一起踢球。你不能一股脑地派上一堆年轻球员；你需要找到一个平衡，而且如果让他们过早出场，可能会适得其反。我想要一支更有活力的球队。

有些曾和你一起在曼联踢球的前曼联球员说，他们在2010年在贝西克塔斯感受到的比赛氛围是他们职业生涯中最好的。对你来说这里的氛围如何呢？

到目前为止我经历了两场主场比赛。对阵毕尔巴鄂竞技！还有特拉布宗体育。两场比赛球票都售罄了。现场的欢呼声都震耳欲聋。作为一名主教练，唯一能与之媲美的氛围是我们2020年2-0战胜曼城的那场比赛，当时麦克托米奈在比赛快结束时打进了那个进球。比赛结束很久之后，斯特雷特福德看台的球迷们还在欢呼雀跃。当然，还有C罗回归对阵纽卡斯尔的那场比赛。那天的氛围也非常热烈。

疫情空场期间，有六个月的时间没有球迷入场，但我们继续赢球，而且曼联保持了一年多的客场不败。我们也踢出了一些非常精彩的足球。

在这里，有球迷们的歌声、呐喊声以及球场上的灯光。这是一个紧凑型的球场，位置绝佳，可以俯瞰博斯普鲁斯海峡。整个城市都令人惊叹。

这么说你很享受在这里的生活？

除了你得尽可能地避开这里的交通拥堵（笑），但我还是好好地四处逛了逛。我去参观了007电影里出现过的少女塔，还逛了大巴扎集市。我现在头发都发白了，很容易被认出来，所以我会戴上帽子到处走走。你不能把自己封闭起来，必须试着去融入你所生活的这座城市，体验这里的文化。

这里的食物非常棒，但我在努力保持健康，所以得注意饮食。在过去的三年里，我一直努力保持健康，为重新开始工作做好准备。如今路过那些精致蛋糕店真是考验意志力（笑），我也吃了几次美味的烤肉，还去俱乐部主席家里参加过烧烤聚会。

你学了一些土耳其语吗？

学了一些短语。这很难，但我会努力学更多的。

你对土耳其的历史了解多少呢？

我还需要学习，也会去学的。我不参与任何政治事务，但我知道这里的历史很重要，而且我知道土耳其人民非常爱国。今天早上我还和我的工作人员聊了聊这里的历史。要了解这里的人，你就得了解他们的历史。等夏天再考我吧（笑）。

（索尔斯克亚的挪威手机响了）

（他笑着说）是我妻子打来的，她可比你重要…… 不过她可以等几分钟。我的家人都留在挪威。我的两个大儿子，一个24岁，另一个马上22岁了，他们都是足球运动员，我很遗憾不能去看他们的比赛，但我会尽可能地在线观看。他们在踢乙级联赛。我的女儿出生于2003年3月3日。贝西克塔斯俱乐部成立于1903年3月3日。我女儿看到这个巧合后说：“爸爸，这就是适合你的俱乐部。”

你还关注其他球队的比赛吗？

越来越少了。英格兰和这里有三个小时时差，熬夜看不动了，周末自己也要带队，只能看集锦。

你还和你在曼联时的老助手卡里克以及麦肯纳保持联系吗？

我和所有的工作人员以及一些球员都保持着联系。我们都知道足球界有起有落。基兰和迈克尔去年在联赛中度过了非常出色的赛季。今年，基兰带队取得了一些不错的成绩，希望伊普斯维奇能够保级成功。迈克尔这个赛季经历了很多起伏 —— 这就是足球上的生活，在那里你总会有起有落。

他们俩都是顶级的教练，也是非常优秀的人。

你还会看曼联的比赛吗？

有机会的话我会看。看到B费和马奎尔表现出色，感觉还是很不错的。而且麦克托米奈在那不勒斯也踢得很好。我很遗憾我们放走了他，因为上赛季他总能够打进关键进球，他对球队来说很重要。他的热忱以及对球队文化的理解都至关重要。

我们……？

（笑）是“曼联”。但我现在的重心在这里，也必须在这里。这是一家伟大的俱乐部，在土耳其乃至全世界都有很多球迷。我们在奥林匹克体育场踢了一场客场杯赛，随队去了12000名球迷，但感觉就像有40000人一样，因为他们的欢呼声太响亮了。这里还有一支很棒的篮球队，那里的比赛氛围和足球比赛一样好。

贝西克塔斯不仅仅是一家足球俱乐部，它最初是一家体操俱乐部。这里的社区氛围很重要，这一点和曼联有相似之处。贝西克塔斯是第一家在土耳其境外踢比赛的土耳其俱乐部。

我肩负着重大的任务。我的工作是让这里的每一名球员都成为最好的自己。工作人员也是一样。我希望他们在这里能感到自己很重要。而且当人们把工作做好时，你必须要表扬他们，哪怕是对手。昨晚我就表扬了埃于普体育的场地工作人员，因为他们在大雪中还能把比赛顺利安排进行，工作做得非常出色。

在这里，我做出的决策会改善工作人员和球员之间的关系。我刚来的时候，看到一些资深球员在食堂里总是几个人聚成小团体坐着。我现在希望大家能更多地交流融合。我不是在进行彻底的变革，但我确实在做出一些改变。人们有时会抵触改变，但如果你想要提升，改变就是很重要的。如果你一直做着同样的事情，却期待得到不同的结果，那你就是疯了。所以要做出改变，然后得到不同的结果。

你会如何描述土耳其联赛呢？

充满意外，但这里没什么事是让人惊讶的。每一天都可能会有意外发生。至于水平方面，这里有很多经验丰富且技术出色的球员。我们对阵的球队组织得都很好，尤其是后防线。这里的球队很注重防守反击战术。

这里的足球有点像是成熟版的挪威联赛，挪威联赛的球员往往更年轻一些。这里有两支球队遥遥领先，我们面临的挑战就是要缩小与他们的差距 —— 而你首先要做的就是击败其他球队。

自从你离开曼联后发生的这些事，会不会让人们对你在曼联那段执教经历有更好的评价呢？

最后那六周确实很艰难，这一点我无法否认，但当时我们在欧冠小组赛中还是小组第一。对阵曼城和沃特福德的那两场比赛导致了最终的结果，但我还是认为，在英超联赛的竞争水平下，我在完整执教的两个赛季中分别取得联赛第二和第三的成绩并不算差。我们还打进了一次欧战决赛，但我理解穆里尼奥说他在曼联最大的成就就是带领球队获得联赛第二名时的意思了。

穆里尼奥现在就在附近的费内巴切执教。你在这里和他聊过吗（本次采访是在与加拉塔萨雷那场激烈比赛之前）？

没有，但我们很快就要和他们比赛了。我非常尊重穆里尼奥以及他在足球领域所取得的成就。我们从来没有真正坐下来长谈过，因为我在曼联的时候他在热刺，当时正处于疫情期间。但等我们碰面比赛的时候，我很快就能见到他了。

你和穆里尼奥在曼联都只执教了两年半多一点的时间。滕哈格的执教时长也差不多，范加尔则是两年。曼联是不是应该突破这个时间限制，意识到不应该在经历几个月的糟糕表现后就更换教练呢？还是说你觉得当时曼联已经很有耐心了？

这得由曼联的高层来决定，但问题在于，现任教练用的是前任教练留下的球员。除了最后那六周，我在曼联的时光都非常美好。那里有很多优秀的人，而曼联的文化就体现在这些人身上。回到曼联就像是回到了我的家，就好像我从未离开过一样。但贝西克塔斯也给人一种家庭俱乐部的感觉，大家彼此尊重。这里有些工作人员已经在这里工作了10 年、20年甚至30年了。

能回到教练岗位，并且在这样一家俱乐部，和这样水平的球员们共事，感觉很好。我想检验并尝试那些曾经让我取得成功的方法，我有自己的核心执教理念和方式，但同时也有在赋闲期间学到的新东西 —— 战术上的微调以及足球比赛中的新趋势。

足球一直在发展变化，我需要打造出一种比赛风格。我们会完成这个赛季的比赛，尽我们最大的努力，然后从夏天开始，继续努力前进。