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马蒂奇专访：36 岁时对阵曼联，在老特拉福德奖杯并非 “首要目标” 以及穆里尼奥的 “小丑” 言论

马蒂奇已经为俱乐部和国家队出战了700多场比赛，并且他还在继续前行。如今效力于里昂的他，今年夏天就将年满37岁，此前他曾为七个不同国家的球队效力过。他几乎会说同样多门的语言。

“我还记得他第一次来和我们一起训练的情景，” 他的同胞、另一位前曼联球员维迪奇回忆道，“那时他还没什么名气，他当时在斯洛伐克的科希策队踢球。他身材高大，胳膊和腿都特别长。所以我永远不会忘记他，但除了他在踢球时频繁使用手臂这一点外，最让我印象深刻的是他总是试图把球向前传的方式。”

“大多数中场球员不会那样做，他们只是把球横传、短传。从那第一次训练起我就喜欢上了他，而且他在很多俱乐部的表现都非常出色。他上场比赛时，会给球队带来经验和平衡。他非常职业，在更衣室里是个不错的人，他热爱足球，并且为自己在塞尔维亚的家乡地区感到非常自豪。”

在周四里昂队与曼联进行欧联杯四分之一决赛首回合比赛之前，在对马蒂奇进行采访之前，The Athletic向其他人询问了关于他的情况。

“踢六号位的球员要做的是做出决策以及覆盖防守空间，而不是急切地冲出去抢球，” 另一位前曼联球员说道，“他高大的身材意味着他可以回撤到防线，像中后卫一样防守，他的长腿可以进行拦截和抢断。他控球时非常冷静，非常擅长用手臂阻挡对手、用腿进行封堵来护球。即使他的触球并非完美无缺 —— 不过通常情况下他的触球都很出色 —— 他也能向前传球撕开防线，或者转移球。他人很好，是个出色的领导者。”

当索尔斯克亚执教曼联时，他最大的遗憾之一就是在2021年欧联杯决赛对阵比利亚雷亚尔的比赛中没有让马蒂奇首发出场，不过这位中场球员在2023年欧联杯决赛中代表罗马对阵塞维利亚出场了，而且他今年的目标是为里昂队在欧联杯决赛中出场。

在这次采访中，他向The Athletic讲述了自己的整个职业生涯，内容包括：

•在36岁的年纪，如何在热爱甜食的同时还能保持状态敏锐

•为什么他觉得在曼联时，赢得奖杯并不是首要目标

•在切尔西时，阿布拉莫维奇唯一会向他询问的事情

•他与穆里尼奥的关系，以及为什么英超联赛需要穆里尼奥回归

•他遇到过的最难对付的对手

•周四里昂与曼联这场欧联杯比赛对里昂队的重要性

你快37岁了，却还能在顶级联赛的一支顶级球队中司职中场。你的秘诀是什么呢？

这次采访开局可不太妙（微笑）。是的，我知道自己快37岁了，但我感觉状态很好。我不觉得自己已经那么老了，这是最重要的一点。其实没什么秘诀，我努力做到职业，但又不只是这样。更多的是关乎你的心态 —— 你如何起床，你如何面对生活。我总是保持积极的心态，这可能就是我的秘诀吧。

“职业” 意味着什么呢？是你的饮食，还是你的生活方式？

肯定不是我的饮食。我可不是个好榜样。我喜欢甜食 —— 各种各样的甜食 —— 但我们每个人肯定都有自己的弱点。我努力进行高质量且讲究方法的训练。我没办法像20岁时那样训练了，但我也不需要那样训练。也许我现在跑得比以前少了，但我也比以前更聪明了。我也尽量按时睡觉，保证睡眠质量，尽管我有三个孩子，睡个好觉可不容易。而且我还得把自己作为足球运动员的工作，和作为孩子们 “专职司机” 的工作结合起来。一份工作有报酬，另一份可没有。

我在心理上已经为每天的一切做好了准备。如果你没准备好，你就踢不了球，仅仅做到职业是不够的。随着年龄的增长，你自己也会有所改变。

描述一下你的踢球风格吧。

要在这个水平的比赛中，或者说在英超联赛中踢球，你得具备各方面的能力。有球和无球状态下你都得表现出色，还要能够很好地解读比赛。我最大的优点是能让身边的队友变得更好。我在每一家效力过的俱乐部都做到了这一点。人们不一定总能看到这一点，但我效力过的那些俱乐部是看到了的。

我很感激人们对我的认可，而且足球界的人也知道我在球场上的表现。我觉得我知道如何理解队友，知道什么时候传球，以及如何发挥他们的优势并掩饰他们的弱点。

在里昂的生活怎么样？还有，你为什么只在雷恩待了一个赛季呢？

我们在孩子上学的问题上遇到了一些困难。在我签约雷恩之前，有人告诉我那里有一所国际学校。我们需要这样的学校，因为我们的孩子在英格兰长大，需要用英语学习，但后来我们发现那是一所法语学校。我们努力适应了四五个月，但发现真的很难。我们的孩子不会说法语，所以我们和里昂方面找到了一个解决办法。我会说不同的语言：塞尔维亚语、斯洛伐克语、葡萄牙语、英语、意大利语和西班牙语。我在大部分这些国家都踢过球。我现在正在学一些法语。我保证我会学会的，但对于我们的孩子来说，我们觉得让他们用熟悉的语言接受教育会更好。

里昂是一座很棒的城市。不大不小，对家庭来说再合适不过了。这家俱乐部很棒，组织得很好。法甲联赛非常有难度，在比赛强度和身体对抗方面有点像英超联赛。当然，英超有更多高水平的球员，但在法甲踢球也并不轻松。法国有很多优秀的俱乐部，它们在欧洲赛事中表现都不错。在这里的经历很棒。

当里昂在欧联杯抽签中抽到曼联时，你是什么感受？

比赛的氛围一定会很棒，球场也非常好。人们可以期待一场精彩的比赛。我们队里有很多优秀且经验丰富的球员，阵容很强大。当然，很多俱乐部都在关注切尔基，他是个天赋异禀的球员，一举一动都有可能决定比赛的走向。大家都熟知的拉卡泽特也在我们队里。对曼联来说，这场比赛不会轻松，而且欧联杯对两家俱乐部来说都非常重要。

在这里，我们努力争取在法甲联赛中跻身前三，这样我们就能在下个赛季参加欧冠联赛 —— 里昂正是在欧冠赛场上闻名世界的，我们希望能够重回欧冠舞台 —— 不过我们也可以通过赢得欧联杯来获得欧冠资格。

这是一场重要的比赛。这里的球迷会非常热情。法国的球迷和英格兰的球迷有所不同。在法国，要想获得像在英超联赛中那样的球迷支持，你得拿出好成绩。在英格兰，我见过一支球队在英超联赛中降级了，但球迷们依然为他们鼓掌，因为球迷们觉得球员们已经竭尽全力了。

和曼联一样，里昂在本赛季的欧联杯中也取得了一些不错的成绩，包括在客场 4-1战胜格拉斯哥流浪者。这是为什么呢？

因为法甲联赛的竞争太激烈了。我们在主场 3-2击败了法兰克福，我看到有人说：“里昂和德国最好的球队之一踢了一场精彩的比赛。” 嗯，在球场上我可不这么觉得。在我们联赛中，我们面对的很多球队都要更强，就是那五六支顶级球队。当然，巴黎圣日耳曼是其中之一，但布雷斯特在欧冠小组赛中表现出色，我对此并不感到惊讶。里尔在欧冠 32 强的小组中排名第七，在以2-3输给多特蒙德之前，他们取得了非常不错的成绩。摩纳哥也表现得很好 —— 法甲有四支球队参加了欧冠联赛。

在你的职业生涯中，你为曼联出场的次数比为其他任何一家俱乐部都多 —— 达到了189场。你如何回顾在老特拉福德的这五年时光呢？

我们每年都尽了最大的努力，球员们是这样，教练们也是如此。我在曼联的第一个赛季，我们获得了联赛第二名。一月份的时候我们还领先，但曼城最终夺冠了。我们的排名依次是第二、第六、第三、第二和第六。我们参加了欧联杯、欧洲超级杯和足总杯的决赛。在我效力的五个赛季中，有四个赛季我们都参加了欧冠联赛。但我们没有赢得冠军。

如果把我们当时的表现和现在曼联的情况相比，我们做得已经很不错了，但当然了，曼联对于获得联赛第二名是不会满意的。曼联需要赢得联赛冠军。我们已经尽了最大的努力，有时我们会受到批评，但我觉得俱乐部并没有什么大问题。俱乐部的组织工作非常出色，各方面条件也都很完美。

我觉得从切尔西转会到曼联后，两者之间的不同之处在于，在切尔西，一切都是围绕着比赛结果和赢得奖杯展开的。这是整个俱乐部的精神所在，甚至连负责修剪草坪的工作人员都秉持着这种理念。阿布拉莫维奇只会问我们比赛的结果。而在曼联，商业方面的考量更多一些。我在俱乐部待了几个月后就开始有这种感觉了。我理解俱乐部需要支付我们薪水，但我觉得比赛结果不像在切尔西时那样是首要关注点。我在切尔西可能只参与过两次商业活动，而在曼联，参与的商业活动要多得多。

我刚到曼联时，带着和在切尔西时一样想要赢得奖杯的强烈渴望，但渐渐地，我开始觉得奖杯并不是这里的首要目标。也许我的想法不对，但这就是我内心的感受。

索尔斯克亚曾说他很喜欢由你、麦克托米奈和弗雷德组成的中场组合，他说：“这都是真正的职业球员，他们会全力以赴。” 但他也表示，在2021年欧联杯决赛对阵比利亚雷亚尔的比赛中，没有让你首发出场是他的一个失误，因为那场比赛非常适合你踢。

是的，他跟我说过这些。他说得没错，但我也觉得不管怎样，那场比赛我们本应获胜。现在，时过境迁，人们更能意识到索尔斯克亚对俱乐部来说是不错的，但这不仅仅是他一个人的功劳。基兰・麦肯纳是一位非常出色的教练，迈克尔・卡里克和马丁・珀特也是如此。达伦・弗莱彻和我们的关系也很亲近。他们之间配合默契，相处融洽，很遗憾他们没有在俱乐部获得更多机会，但足球就是这样。

在曼联的时候，你经历过的低谷和高光时刻分别是什么呢？

2020年我们1-0战胜曼城的比赛中，唯一的进球是我打进的，赛后瓜迪奥拉多次提到了我，听到这些感觉很不错。我在切尔西和曼联时都和他的球队踢过很多场比赛。

2018年3月我在对阵水晶宫的比赛中最后时刻打进了制胜球，但还有一场2018年4月对阵曼城的比赛，上半场我们0-2落后。他们原本计划在那天庆祝夺冠。中场休息时，穆里尼奥对我们说：“听着，伙计们，他们已经准备好庆祝了，他们想让我们成为小丑。但我们可不想当小丑。” 后来我们进了三个球，最终以3-2获胜。

在疫情爆发前，我们在老特拉福德也战胜了曼城。麦克托米奈打进了一个精彩的进球。

低谷时刻是每当有教练被解雇的时候。当穆里尼奥和索尔斯克亚被解雇时，我觉得自己也有一定的责任。在比赛中你有表现好和不好的时候，这就是体育竞技，但当有人因此丢掉工作时，我感觉很不好，非常不好。

你在切尔西赢得的两次英超冠军，身边的中场搭档截然不同（法布雷加斯和坎特）。和他们搭档时的配合模式分别是怎样的，你更喜欢和谁搭档呢？

2015 年，我大多时候和法布雷加斯搭档，2017 年更多是和坎特搭档，法布雷加斯则在更靠前的位置。和他们俩搭档我都很喜欢。法布雷加斯是控球大师，总是能送出关键传球。坎特则是更擅长传球的防守型中场，他能赢下球权，尽快阻断对手的进攻，然后把球传给身前的大师级球员，比如塞斯克、奥斯卡、佩德罗、阿扎尔这些人。

和法布雷加斯搭档时，我得更多地关注防守方面的协防，因为他会参与进攻，我得在防线身前带来更多的平衡。和坎特搭档时，我们有个分工：他负责看防左边，我负责看防右边。和坎特搭档时我跑动的距离会少一些。和他们俩搭档我都感觉很棒。

你遇到过的最难对付的对手是谁呢？

亚亚・图雷。他就像一台机器。2014年1月我第二次签约切尔西时，我在主场对阵曼联的比赛中完成了首秀，只踢了几分钟。我的第一场首发出场的比赛是对阵曼城，对手是亚亚・图雷。他当时是英超联赛中最出色的球员，每场比赛都能进球。他身体强壮，控球技术也非常出色。他的速度也快得惊人。人们以为他和我一样，带球时动作有些笨拙，但他速度很快。我走出去看到他，感觉他有两米高。

但你比他高很多啊。

是的，但现实中他看起来比在电视上更高大。那是我在英超联赛的第一次首发出场，对手是这么个 “巨人”，但这也是一个展示自己的好机会。我别无选择，我必须 “打败” 他。我们1-0获胜了 ——伊万诺维奇进的球。我当选了那场比赛的最佳球员。亚亚不了解我，也许他也没想到会是那样。但在之后的比赛中他认识我了，而且每次都会全力以赴。我一直都知道，对阵亚亚・图雷时，我必须打出一场完美的比赛。

你已经多次提到穆里尼奥了，而且你总会和他联系在一起。对于一个对足球一无所知的人，你会如何描述他呢？

他就是那个 “特殊的一个”。他和其他人有些不同，和球员之间的关系也非常紧密。我没办法用几句话就描述清楚他，我得拍一部完整的电影来讲述关于他的故事。我有太多关于他的故事了。

给我们讲一个吧。

嗯，这对我来说不太好意思讲，但有一次我们在主场对阵一支排名较低的球队，上半场结束时比分还是0-0。我们踢得很糟糕。他走进更衣室，开始环顾四周。我的直觉告诉我，他在找我。确实是这样。他当时说的话我不能重复，那不太适合重复。但与此同时，我知道他是想让我拿出最好的表现。我很了解他，也知道他想要什么。如果你不太了解他，那可能会和他产生很大的矛盾。

我感觉他喜欢我，也尊重我。这种感觉是相互的，如果你能取得好成绩，一切就都很完美。他会给你想要的那么多休息日，但前提是你必须在球场上回报他。

本周在土耳其，费内巴切对阵加拉塔萨雷的比赛之后，他又上新闻了。

他走到哪里都会成为头条新闻，没有他的足球是不一样的；有了穆里尼奥，英超联赛会更精彩。他正是英超联赛所缺少的那种人，得有俱乐部签下他才行。他就是票房保障。

你怎么看罗德里赢得金球奖这件事呢？是不是身材更高大、身体素质更强的中场技术型球员终于得到关注了呢？

他实至名归，我为他感到高兴，因为他踢的是和我一样的位置。防守型中场 —— 尤其是他 —— 之前没有得到足够的认可。现在他得到了。曼城的球迷们现在意识到他有多么重要了。他的作用相当于30个积分 —— 或者说能让每个球员的水平提升30%。罗德里能激发出队友们的最佳状态。他能在需要的时候放慢比赛节奏，也能在需要的时候快速传球。我知道没有他曼城会踢得很艰难，但我很高兴人们认识到了他的重要性。

你未来有什么打算呢？你和你哥哥在塞尔维亚的球队还在运营吗？

是的，而且我们遇到了一些麻烦。我们升入了塞尔维亚超级联赛，用了八年时间从第四级别联赛升到了顶级联赛。我们在青训学院和年轻球员培养方面做得不错，所以一切都在朝着正确的方向发展。

我正在考取教练资格证书，我已经在塞尔维亚完成了欧足联B级教练证书的课程。现在我正在英格兰攻读A级教练证书。我希望未来能成为一名教练，而且我觉得自己有能力成为一名优秀的主教练。