东吴内部自己的人都觉得耻辱还搁这吹呢<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

乱世这算什么耻辱，那诸葛亮还二帝并尊呐<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

是的，只是叫着不好听，但孙权基本上没损失什么，把曹丕这个文艺青年忽悠得团团转。紧接着几次大战役打得也很漂亮。而且还诞生了张昭和徐盛的名场面。

二帝并尊和直接称臣也不是一回事啊。不管你是妥协也好是无奈也罢，在当时以及后世的人的人看来这确实是耻辱是黑点啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

反正我觉得不算，算曹丕的黑点，要是曹丕不贪这个小甜点，而是跟刘备一起打孙权，或是跟孙权打刘备，应该早就统一了

所以说很多人黑都黑不到点上，大吴燕王才是孙权最大的黑点，孙权被自己用过的方法骗了

的却，拿了孙权的东西，什么好处都没给孙权，反而孙权大魏吴王整天被拿来黑，大吴燕王没人说

你迈巴赫原来是和劳斯平起平坐的，现在降格成奔驰S级了，比人家劳斯底一档了，你还高光呢。

二帝并尊属于蜀汉皇帝从法理上承认自己的领土有一半属于孙权，直接卖国土了。

三家归晋，就不要指望所谓统一了。 很多人只为了自己那点利益，像台湾一直不回归就是因为这些既得利益者舍不得那点东西。 就跟咱这边的既得利益者一样，要把这些既得利益的权利传至千秋万代。

曹魏对于投靠来的有势力的豪强待遇都很宽厚的，孙权这种体量的只是名义称臣，曹操给的待遇是骠骑将军、假节领荆州牧、封南昌侯，曹丕称帝后更是直接升格为吴王、大将军使持节督交州、领荆州牧，这可不是什么表面功夫的空架子，为了坐实孙权的统治地位，曹丕直接把自身实控的江北荆州部分给改了名叫郢州，把孙权势力实控的荆州扬州的江南部分统统合并为荆州以强化孙权的统治合法性，本质上说和收编臧霸乃至李典家族等土皇帝的方式是一脉相承的，只不过这次这位的体量确实比较惊人导致最终翻了车

你想太多了，曹丕下场，孙刘就是第二次湘水划界然后一起抗曹了。

孙权一辈子唯一老糊涂的操作就是辽东政策

翻车是肯定的，因为孙权本来就是抱着忽悠曹丕的目的去的，而且他的操作确实忽悠了曹丕很长时间，甚至夷陵之战打完孙权在已经和刘备恢复联系的同时还跟曹丕保持了一年左右的正常来往

放着克城乔丹不做，非得去南海岸当皮蓬，只能说人各有志。

付出最小的代价，获得了最大的政治支持，我觉得很不错啦。。。毕竟弱国无外交，能做成这样，不错了。。

孙权在历史上唯一能提起的贡献就是开发台湾。但是他派出去发现台湾的两个将军，因为没能给吴国带来足够的人口回报，而被杀了。

大丈夫能屈能伸 历史上怂过的名人名场面很多 最强碳基还有渭水之盟哪 关键是后面有没有伸回来 你不怂站着死也行 你怂了跪下最终雪耻也行 跪了慢性死亡就……

你说得太对了，东吴的人都以为人下感受到耻辱，但是蜀汉却不会有人对二帝并尊感到耻辱，吴书记载东吴的人感觉耻辱当然不是为了折辱吴人，但蜀人着实是恬不知耻[奸笑]<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235158495_o_w_300_h_270_92ae5266.JPG"/>

用面子换来对蜀对魏两场胜利，很亏？

其实还不如大魏吴王。 因为蜀汉讨伐曹魏的口号就是王业不偏安汉贼不两立。 现在孙权称帝算不算僭越？ 是岁，孙权称尊号，其群臣以并尊二帝来告。议者咸以为交之无益，而名体弗顺，宜显明正义，绝其盟好。亮曰：“权有僭逆之心久矣，国家所以略其衅情者，求掎角之援也。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

聪明仁智，雄略之主也。 纳鲁肃於凡品，是其聪也；拔吕蒙於行陈，是其明也；获于禁而不害，是其仁也；取荆州而兵不血刃，是其智也；据三州虎视於天下，是其雄也；屈身於陛下，是其略也。 这是孙权使臣当着曹丕的面，评价孙权。弯腰，却不屈膝，就是忽悠曹魏。曹丕自己也清楚，都只是外交手段而已。孙权除了大帝这个称号，有点扯淡，其他黑点，没那么夸张

孙权称帝诸葛亮派人祝贺，承认跟自家皇帝一样受尊崇[奸笑]<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235158495_o_w_300_h_270_92ae5266.JPG"/>

赵咨这段话可以说非常贴切了。渣权黑点虽然不少，但优点也非常多，整体上看，从刚接手江东时候的摇摇欲坠到最后成为一代帝王，可以说相当了不起了。孙权，张昭，周瑜，吕蒙，陆逊，朱然，还有鲁大师等等都堪称英雄。

被玩弄的曹丕气得说不出话<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1742280638600_o_w_200_h_133_57805c1a.jpg"/>

你跟玩政治的讲丢人，怕不是个憨批

所以呢你汉帝承认吴帝也是正统？ 那幸亏晋立国晚不然蜀汉也得承认。 还你晕。 原文你自己不看？诸葛亮都说孙权了僭越只不过因为需要抗魏。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

晕，蜀成国那是魏篡汉，法理上行的通！而东吴是向魏称臣的，后面称帝，那是造魏的反

我也这样认为，曹操和诸葛亮千古风流，再之后就应该是孙权了，三家都非常有魅力。

三国这几个人主，个人感觉曹操，孔明（蜀汉实际掌舵者）一档，各有千秋吧，孙权不如这俩，强刘备一线，曹丕最末

大魏吴王的背景是刘备伐吴，孙权为了避免两面受敌，先讨好一方，而且孙权既没有进贡，也没有送儿子去曹魏，反而在明面上得到了法理的正统性，为以后称帝做好了准备。感觉这应该算曹丕的黑点<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/451/69658451/thread_69658451_20250417074045_s_22528_o_w_407_h_305_52287.jpg?imageMogr2/format/webp/auto-orient?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/451/69658451/thread_69658451_20250417074045_s_22528_o_w_407_h_305_52287.jpg?imageMogr2/format/webp/auto-orient?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/451/69658451/thread_69658451_20250417074045_s_22528_o_w_407_h_305_52287.jpg?imageMogr2/format/webp/auto-orient?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

大魏吴王的背景是刘备伐吴，孙权为了避免两面受敌，先讨好一方，而且孙权既没有进贡，

为什么大魏吴王会是孙权黑点？这不应该是孙权外交上的高光嘛！

旧茅草也比神仙榻

大魏吴王的背景是刘备伐吴，孙权为了避免两面受敌，先讨好一方，而且孙权既没有进贡，也没有送儿子去曹魏，反而在明面上得到了法理的正统性，为以后称帝做好了准备。感觉这应该算曹丕的黑点<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/451/69658451/thread_69658451_20250417074045_s_22528_o_w_407_h_305_52287.jpg?imageMogr2/format/webp/auto-orient" src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/451/69658451/thread_69658451_20250417074045_s_22528_o_w_407_h_305_52287.jpg?imageMogr2/format/webp/auto-orient"></div>

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