诸葛亮更多的是吹出来的。。真的论真本事还是要差一点点。。。

因为五胡十六国南北朝相比三国还是要更乱的多，而且北朝的统一密码不是军力而是胡汉问题，单纯的强一时不解决任何问题  其次对手的品质明显比三国要低一个档次，那参与这个对局肯定评价没那么高

但是崩是在王猛死后啊<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

吹诸葛亮的，下限不好说，中限桓温这种级别，上限李世民这种级别的。 吹王猛的，下限不好说。上限也就是一些勉强入流的人。 这两个人都是古代人，硬要比，只能比吹他们的人的档次了。底层逻辑是一个人没理由吹一个和自己差距很大的古人。因为没有实际收益。

？？？独轮车这种遗泽千年的发明也是吹出来的？？？弩机装车野战应用也是吹出来的？？ 你是文盲就说有知识的人吹牛逼？？ <img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20221103020705_s_668397_o_w_250_h_196_67531.gif"/>

诸葛亮作为被历代当做人臣表率宣传是因为能力和忠诚兼备，大权独揽却不专权，这是皇帝理想中最好的臣子 王猛能力比诸葛亮有超出，功绩也不弱，但是他瞒着苻坚私自决策，擅权，这个忠字就不纯粹，后世历代帝王自然不愿意更多宣传他了

王猛自己都不敢这么说……<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1741684795587_o_w_388_h_369_c926aa5c.jpeg"/>

牛批，中国社会科学院历史研究所组织撰稿、中国社会科学院监制的中国通史，诸葛亮占了整整一集，他们都没你懂

最大的原因我觉得还是三国演义这本书，里面丞相鞠躬尽瘁的形象太深入人心了

就现在而言，当一个经理人把一个卖草鞋的成功推上全国前三的公司，这人怎么都得立庙吧！

有时候就是这样，被同行拖累了。比如符坚如果统一了，那王猛就是统一奠基之人，高低是个商鞅。再比如杨坚，他儿子要是个正常人，维持个百年国运，现在不说吹上天，起码不至于这样无人问津。人类发展，总有这种开翻航母的<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

你觉得封建统治会不宣传鞠躬尽瘁的诸葛亮吗？他在历史上最被看重的是忠啊，不是说能力不行，但是鞠躬尽瘁这样的人很难找到吧。相父，朝廷几乎所有权利都在他手上，他又是以什么样的态度去回报刘备的知遇之恩的。哪个皇帝不希望有这种忠诚的臣子。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

两千多年来孔明都是中国人智慧的代名词，指点江山，激扬文字并不是每个人都可以做的事。

不是吹演义加戏太多把诸葛亮智谋和军事神话了。 而且相对于苻坚刘备能力还是更强的以至于诸葛亮真正大包大揽还是在刘禅时期。

王猛虽然是汉人， 但他给胡人打工， 属于捞偏门的角色。 从古人的道德层面出发， 再牛逼的能力也不会有啥名气。 不背上骂名就已经很不错了。

苻坚太过妇人之仁，王猛的擅自决策都是基于苻坚不会惩罚他的政敌只能自己私自动手。 当然王猛也是因为深知苻坚不会生气才敢与私自决策。 五胡十六国时期的上下信任感已经完全缺失了，苻坚虽然矫枉过正没得到好结果但委实扭转了整个社会风气。 就君臣组合而言这俩在历史上真能跻身前五了。

村夫出名的时候，三国演义还没有呢

你忘记这是什么地方了，哪怕是历史区，那也是虎扑的历史区，一个经常把“一个Mvp压死”“一个Fmvp压死”的论坛，有啥好指望的

对内整合平衡各种势力，对外在刘备送了主力精锐，魏国兵峰最强力时期，没被吃掉还一直处于战略进攻姿态，我觉得就已经很牛了

说明谈历史还得看虎扑，史学家们就是图一乐<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

李广单独列传，卫青霍去病合传，这能说明什么，人气旺不代表实力强，孔明典型的人气大于实力的代表

李白：赤伏起颓运，卧龙得孔明。 杜甫：功盖三分国，名成八阵图。 李商隐：管乐有才真不忝，梁父吟成恨有余。 杜牧：子夜星才落，鸿毛鼎便移。 元稹：英才过管乐，妙策胜孙吴。 刘禹锡：轩皇传上略，蜀相运神机。 白居易：前后出师遗表在，令人一览泪沾襟。 孟浩然：谁识躬耕者，年年梁甫吟。 陈子昂：犹悲坠泪碣，尚想卧龙图。 岑参：遗庙空萧然，英灵贯千岁。 杨万里：四川全国牙旗底，万里长江羽扇中。 王安石：武侯当此时，龙卧独摧藏。 范仲淹：留侯武侯者，将相俱能任。 王阳明：八阵风云布时雨，七擒牛马壮秋风。 苏轼：诸葛来西国，千年爱未衰。 辛弃疾：看渊明，风流酷似，卧龙诸葛。 朱熹：英姿俨绘事，凛若九原作。 罗隐：时来天地皆同力，运去英雄不自由。 文天祥：天下皆传清献节，人心自有武侯碑。 陆游：出师一表真名世，千载谁堪伯仲间！ 键盘大神：正史不出名，演义吹过头。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

中国通史就是有一整集的诸葛亮治蜀，这还有啥可犟的

第一，就算占整整一集也没法说明啥啊，影响力大不代表实力强？其次是谁告诉你诸葛亮占一集？？？

开眼了，这群b娃娃对孔明的看法之幼稚叹为观止，天生反骨？<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20240407234014_s_108777_w_706_h_1049_23445.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你要是历史学博士，我觉得你可能说的有道理，你要是民科，那你就纯纯是个妄人

李世民李靖都得向虎扑史学家学习战略眼光<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1735032169938_o_w_102_h_103_744cf886.jpg"/>

你说破天，唐朝也是古代，丞相也是武庙十哲之一，会进不去t0？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20240610001850_s_4166207_o_w_400_h_400_85543.gif"/>

你说破天，诸葛村夫都不是一个统一大帝国的宰相。 在古代政治家里根本上不去T0那一桌。

键盘大神:他们是把演义当正史了 演义是元末的

虎扑只看攻城略地，对内的管理不能算政绩。只看地盘大小，不看从0到1的功绩。蜀地百姓为丞相立祠，香火传承千年不绝，甚至刘备的祠堂都要依附丞相香火。这些虎扑是一点不看的，什么群众的眼光是雪亮的，只要没有北伐胜利，历史牌桌都上不去<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

这种叫慕强，喜欢乔丹不一定要看他打球，而是乔丹球迷在这个地方横着走，你跟乔丹熟了，跟管理自然就熟

你去云南问问阿祖阿公是什么意思再来说话吧，1700年后，佤族三十六洞还齐聚在阿祖阿公的旗帜下，共同抵御英国殖民者的入侵，诸葛亮是唯一一个同时进入武庙十哲和文庙十哲的

司马迁夹带私货啊<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/471/95661471/thread_95661471_20220630124048_s_7715548_o_w_377_h_606_41385.gif?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1"/>

诸葛亮在哪一桌不好说，但肯定是离你最远的那一桌<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20250422110956_s_8192_o_w_240_h_229_23527.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1693405844470-2/1693405923520-9fa87e11.png"/>

诸葛亮之前，都是自比管仲乐毅。诸葛亮之后，都是与诸葛亮比较。王猛、刘伯温都是与诸葛亮相比，他们之后有谁自比王猛、刘伯温吗？

可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！於是外连东吴，内平南越，立法施度，整理戎旅，工械技巧，物究其极，科教严明，赏罚必信，无恶不惩，无善不显，至於吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，强不侵弱，风化肃然也。其实陈寿评价的挺准确的。

治理都江堰，发明馒头，诸葛连弩，木牛流马，千古忠臣典范，保证蜀后勤，推举贤臣，以弱胜强，够吗？都不给你提八阵图了，哦对了，死了二十年蜀就“民有菜色”。不够再给你找找？

《中国通史》里哪部分是小说演义？请指出来。如果说民间纪念孔明的那些段落被你认为是演义？那么演义里哪部分讲过？

看过吗，演义历史传说放一块瞎说的中国通史？

能力和品质得分开说吧，诸葛这种品质绝对t0,能力的话肯定上不了桌，不是东吴一起拖着，魏国单打蜀国要不了两年就灭了

历史上还有第二个人有如此多的大家为他题诗称颂吗

都？丞相本来就是三国第一人

实力我觉得都不如同时期的曹操

这个肯定没有具体统计。但从流传下来的古人诗句来看，不是最多的也是最多的几个人之一了。除了大清诗圣章总那个时期以外。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

特立独行彰显不同，就像杨毅喷岳飞一样<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

虎扑：给丞相一万个奥尼尔，能不能北伐成功

如果仅凭管理地方的大小判断，元末丞相拖拖是不是古今第一丞相啊

能力上不了桌不是很正常吗？诸葛说破天也就治理一省之地，历史上治一国的丞相太多了

请你列举一个后勤。谋略，。军事。都能搞的不错的丞相。一个人干了汉初三杰的活。

功绩，人社会这么复杂的东西，那么多指标，你就看个功绩，很多功绩到底是人厉害还是平台厉害。 我就来跟你讲讲诸葛亮厉害在哪？ 战略:隆中队三分天下的战略主张，北伐拿陇右，而不是取关中，都是很高的水平。 政治:夷陵之战后，内忧外患，迅速平定南中之乱，平衡荆州派，益州派，东州派，稳定局面，这个难度真以为简单。 内政:水利，农业，桑叶都大力发展起来。行政效率极高，五次北伐，内部也能做到民有菜色，至今立庙。 军事:五次北伐，虽然未成功，但也未输，只是没赢。但凡夷陵之战，刘备没把家底曙光，守街亭的不是马谡，而是他哥马良，结果尚未可知。要知道北伐之前他基本没统过兵，纯新手。李世民李靖何等水平都对他的军事能力很推崇。军事水平绝对被很多人低估。 治军水平，外交水平，发明这些能力不提了。 就这么一个人，深处这么一个精彩的时代，偏偏忠心耿耿，极其勤政，死后只有桑八百株。 中国人的仁义礼智信，勤俭，高尚品格全了的人，你们却天天挑毛病。 不看平台，不看对手，不看职务范围，就盯着结果看，真是一种悲哀。

动不动扯东扯西 你就诸葛亮功绩晒出来，说那么多干嘛？ 十哲是纯功绩排行榜？品德难道不算，这些我又不否认 还有文庙十哲，恕我孤陋寡闻，有诸葛亮？？？

哈哈哈说的对，这里说到谁上来就是战绩打爆压死，其他能力一律归为吹牛名大于实，看个乐得了

史学家？不不不，我虎扑网友不是单独的瞧不上史学家，我们只是想说，在坐的各位都是垃圾，我们都瞧不起<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

诸葛亮除了能力，其精神价值是他获得更高评价的主要原因，鞠躬尽瘁的理想主义者放古今中外那个国家哪个时代都值得传颂

王猛是比诸葛亮更强，没问题。但有沙雕说什么诸葛亮是被吹出来的就纯属放屁了

王猛说实话 我感觉比诸葛亮强一些，因为王猛更像一个纯粹的政治家。 王猛如果晚死几年，中华民族的历史那真就改写了。

曹操，比诸葛亮至少强一档

果然21世纪第一人还得是麦考，老张库里阿杜什么的都是弟弟，三连冠都做不到吹个寄吧<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1723025457166_o_w_100_h_106_18039718.png"/>

有啊 第一个农民起义可不就他们带的头？不然怎么会写进历史书嘞 前面可都是贵族间的部落战争啊

陈胜吴广篇幅也不小，他俩有啥功业吗？

我偶像牛逼 那我可太牛逼了

前秦统一北方，很多地方是王猛亲自带兵打的，说军事家一点不过分。

建议把中国通史看一遍，历史上诸葛亮怎么夸都不为过，到你这儿成人气大于实力了，你百度搜一搜到底那些人夸过诸葛亮。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

兄弟肯定是初中背出师表背到白头了，所以这么恨<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

凭什么进T0？ 我们来评价历史人物，我们是唐朝人？ 秦汉唐宋元明哪个开国宰相不比诸葛村夫强？ 都不用说这些人，同样是没完成统一，诸葛亮比的过两宋时代的完颜希尹和娄室么？ 至少这两位金国宰相在活着的时候，在战场上做到了“天下无敌”。 而不是一而再再而三的被人推回家，得一个屡败屡战的战绩。 诸葛亮唯一值得说的，也被历代封建王朝帝王推崇的特质，就是一个“忠”，而不是“能”。

刘邦的起点和刘备差不了多少吧，刘备能力比刘邦强多了，刘邦抛妻弃子，朝堂侮辱打骂大臣的人，比个人能力差刘备太多了，刘邦唯一的优点就是御人，纯靠张良韩信等人带赢。诸葛要有韩信的本事起码二分天下<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg"/>

诸葛亮治蜀不是单独的一集吗？

我更喜欢诸葛亮，但我也觉得王猛能力更强

曹魏祖孙三代死磕东吴，搞得好像靠季汉单挑曹魏一样。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1726216689972_o_w_225_h_208_e4680243.jpg"/>

为什么王猛的名气比诸葛亮差这么多？如果论综合能力，我觉得王猛强于诸葛。

用户1180428608

xdm进来聊一聊，《三国演义》中你最喜欢哪位人物

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