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虎扑06月25日讯 皇马主席弗洛伦蒂诺在伯纳乌球场接受了零点电台节目《El Transistor》主播José Ramón de la Morena的采访

瞧瞧这地方

哪儿，你说球场这？

对啊

我们这个工程很庞大，而且现在球场是可以正常参观的。

不是吧？

是的，当人们现在进行伯纳乌之旅的时候，我们是给他们专门开辟了一条路线的。

但这听着就像印第安纳-琼斯的电影一样魔幻……

但是真的，现在的球场是可以让人进来参观的。

你们大概什么时候结束这个工程？

原则上说是明年底完工。

政府说了，8月份球迷可以回到球场了

但具体如何操作，这个还是由每个大区政府来负责的。

阿尤索（马德里大区主席，右翼政党人民党人）还是很勇敢的，她会说伯纳乌和万达大都会要一起开

我觉得这个还是要看疫情发展情况，现在的情况并没有多好，我们正处在黎明前的黑暗之中。

球迷什么时候才能进伯纳乌？

我也不知道，什么时候方便就什么时候呗。但我们的工程进行的宗旨就是一边施工一边比赛。

也许西甲第二轮就能迎接球迷入场了？

我们看看吧，但我们施工时的预期就是这个赛季伯纳乌会有球迷在现场。

会员们已经能进来了吗？

是的。

所以你们会向LaLiga申请前几场西甲设在客场吗？

很多事情都还没定呢。但还是我刚说的，我们施工的其中一个预期就是球场里有球迷观赛。

我们要放着万达大都会球场不用吗？这球场很棒啊

确实是挺棒的，但我们不需要。

之前有一天你是和塞雷佐（马竞主席）一起吃饭吧？

对，在西足协大会之后，我们约了饭。

你跟他提了球场的事吗？

塞雷佐一直都是一个很大方的人，我们如果有需要，他肯定是第一个帮忙的。但我们做的所有的准备工作都是建立在这个赛季球迷能入场观赛的基础上的。

今天欧足联取消了欧战的客场进球规则，你觉得这是个明智的决定吗？

我觉得欧足联还是专心弄一个更有竞争力的欧战赛事比较好，我们的球迷现在正在流失，因为对各个年龄段的人来说，我们的赛事的吸引力都不够。

这是啥意思？硝烟还未散去吗？

不是，我来这就是为了捍卫足球，我也会一直继续捍卫下去。足球目前所处的境况，在我看来很糟糕，这样下去，足球会消亡的，因为观众越来越少，比赛的精彩程度也越来越低，年轻人们也不再看传统的电视节目，有了很多其他的平台来消遣。如果我们无视这一点，我们会进入一个非常糟糕的情况之中。

你现在说话的声音这么低，人们可能都以为你要睡着了，但是你就是这么个轻松随意的说话方式

这个嘛，这个点确实也是睡觉的点了（译者注：采访在当地时间晚上23:30进行）。

我觉得在我退休前和您来一次这样的采访是件很不错的事

确实是的，我来到皇马也有27年了，我实在是很抱歉，有些东西我永远地失去了，这些东西伴随着我度过了在皇马的二十多年。

27年前我刚认识你的时候，我跟你说‘你想做皇马主席很难’，你那时候48岁，是个事业有成的建筑商人，很正经，很内向，很不服我说的话，回答我‘你啥意思呢你’，我说‘你有一颗玻璃心，而这在足球世界里会像曲奇饼一样炸裂’，我当时是这么说的，但是我错了

这个嘛，所有人都弄错了。首先我不内向，我是个很正常的人，而且我处世为人韧性十足。那时候的足坛和现在肯定没得比，但我还是很满意，因为我来就是为了改变足球，而我觉得我多少做到了一部分。

你刚开始竞选皇马主席的时候，输给了门多萨，当时他几乎是从你手中偷走了胜利

我不太记得了

采访你不容易啊，因为在这样的采访里，我是次要的角色，因为你总是笑容可掬的在门口迎接客人，但是门后根本没人敢待着

确实是的，不过你说的这个我真的记不太清了，我总是习惯去记一些积极的事情，很少记消极的事情。

之后你再度竞选，签下菲戈成为了关键

菲戈是关键，但赢下大选并不是这个原因，我向会员们陈述我的计划，他们买我的账，这才是胜选的原因。

你当时的计划是让俱乐部债务控制在多少？

我不记得了，当时反正俱乐部的经济状况十分糟糕。

我记得当时好像是700亿比塞塔，然后你就开启了出售旧体育城的计划

不是，这是往后一年的事了。

当时能想到的唯一的走出困境的办法，就是让会员们每个人来还债。之后我做的，就是擦亮了我们的队徽，签下了菲戈、齐达内、罗纳尔多和贝克汉姆，这就是银河战舰，这是他们取的名字，我是觉得这个还说明不了一切。就这样，我们的收入从1亿变成了3亿，逐渐走出了这个经济危机，我们偿还了所有的债务，逐渐恢复到了正常。而在那之前，我们就没正常过。

你当时可以说在这方面还是个菜鸟，可能那时候也是你最享受的时候，因为你还不知道管理巨星意味着什么，你可以做自己想做的事。但做皇马主席并不简单

皇马作为全世界最多球迷的俱乐部，当你成为这样一家俱乐部的主席时，你自然是有这个实力才会坐上这个位置的。

2002年你迎来了你任内的第一座欧冠奖杯

对，齐达内著名的天外飞仙。

所以你当时已经达到巅峰了

也不是，我上任第一年我们拿到了联赛冠军，第二年拿到了欧冠，第三年又拿到了联赛。和别的俱乐部不一样，在皇马我们不习惯拿不到冠军。

你这个又是想说啥

有些俱乐部确实不常拿冠军。

但是有些时候他们偶尔也能夺冠，今年马竞就拿到了联赛冠军，你对他们又有啥说的？

我要说（笑），马竞拿过多少次联赛冠军啊。话说回来，我和马竞人关系挺好的。

你上礼拜在拉莫斯的告别仪式上待了一阵子吧

对，就跟今天费利佩-雷耶斯（皇马男篮队长，本周四在皇马体育城开了告别仪式）的一样。

但和拉莫斯的情况不一样，你在雷耶斯这边待的时间更久一点，我都看到了

我很爱拉莫斯，就当做自己儿子一样，我在2005年把他带到了皇马，那时候他才16岁。16年过去了，要是你感觉不到我们的感情的话，那么我很遗憾。

但之后的新闻发布会你为啥不想去？

我从来都不去新闻发布会的啊。

哦这样，但拉莫斯说了“主席要是在就更好了”，但你不在，只有布特拉格诺在现场

我从来都没有出席过任何一个球员的新闻发布会。

有吧

没有，我出席的都是仪式，但新闻发布会我从来不去，那都是布特拉格诺来负责。

拉莫斯在发布会上说的，是那么回事吗？

我只能说，我对拉莫斯充满敬意，他在皇马有16年了，是这家俱乐部的传奇人物，所有的皇马人都很爱他。

你们确实是给他提供了一份续约合同的对吗？

说真的，关于这个问题，该说的都说了。他说的都很清楚了，那就行了。

没啥，就是想澄清一下，因为拉莫斯在会上说了“当主席想的时候，自会给出他的说法”

我没啥说法啊，就是这么回事，我们给他提供了一份续约合同，我们说这是有期限的，这就是事实，他也是这么说的。

那就行了，其实人们关心的就是到底你们有没有给他续约

生活总要继续，他肯定会过得很好的，总有一天他会回到这里。这样的事在不少皇马球员三十多岁的时候都发生过。

他说他不接受你们提供的薪水……

我不想聊这个话题。我们来不是为了聊这些没有意义的话题的，我来这里是为了告别你，José Ramón de la Morena，聊一些未来的事情，而不是这些过去的事。

但这怎么能说是过去的事呢，才过去一个礼拜而已

但我不想聊这个，我说了，我很爱他，对他如同对自己的儿子一样，我祝他一切顺利，以后有机会能回到他的家。但我不会在这里聊到底谁占理谁不占理。

没没没，我就是想让听众和会员们更了解清楚事情经过而已，因为你也从来没有亲自澄清过

没啥可澄清的。

你刚说了你给他提供了续约合同不就行了嘛，问题就是他还说他不知道这个续约合同还有期限的，好了我们来聊聊齐达内

齐达内的离开让你感到惊讶吗？

不惊讶。以我对他的了解，这并不让我感到吃惊。

所以你料到了这事会发生？

确实是预想到的可能性之一。

为什么？

因为我了解他，这一年太难了，人有时候也会累的，对于他教练来说更甚。我劝了他一下午试图让他留下来。José Ángel Sánchez也在现场。齐达内这人很直接，他说他想走的时候他就直接溜了。

你看到他那封公开信了吗？

我真的没看过那封信。我以我的孙子发誓，我没读过那封信。因为有人告诉我这封信不太好，而我很确定这不是他自己写的，是有人帮他写的，我从2001年就认识他了，他真的很棒，我希望他接下来一切顺利，因为他的生涯还有很长一段路。他很想当法国国家队主帅，我相信他能做到的。

但是这封信让众人很吃惊，信里表达的意思是希望最后几个月他和你的关系本可以有所不同

这仅仅是印象流罢了，我对他一直都很好，和从前一样好。他一直都得到我们的认可。

他还在信里炮轰，说有一些讨论他帅位的消息被泄露给了媒体

但是一个教练一个礼拜要面对四场新闻发布会，身体肯定是被掏空的。我们也不会总是去审查那些问题，而且也不能这么做。所以齐达内就是累了。

但你对齐达内是一直都不薄的

我对他很好的，俱乐部也是，然后另一方面就是媒体怎么对他了。

就像我现在采访你一样，我们总是在接受着公众的关注

但我可不会一个礼拜参加四次新闻发布会，从来没有。只有在出现比如你这么优秀的记者退役的情况的时候。

谢谢你，你眼光真的棒，也许是这样的

我真的基本不接受采访的，我只会在新闻发布会之类的说两句。

什么叫基本不接受采访，你之前才去过El Chiringuito

但我都有六年没上过那个节目了，Pedrerol节目上也说了

但你作为皇马的主席，和媒体打交道并不是件正常的事

但是一个礼拜出席四次新闻发布会，两场比赛，每场赛前+赛后，到头来总会有一些问题是他不喜欢的，有些问题在一个发布会上要重复出席8次，这样的情况持续一年，他也会累的，而且以我对他的了解，他也是个比较内向的人。

等等，齐达内的怒火是冲着你的，不是冲着媒体的

跟我肯定没事。

但信里说的是“我和主席的关系变了”，你说这信不是他写的

肯定不是，因为比如你刚说的这个就不属实，这个赛季他真的很累，真的很难，我们有那么多的伤病，而我们也踢出了一个不寻常的赛季，在西甲和欧冠我们虽然没夺冠，但做的还是挺好的。这不是在怪他，一点也不怪他。

你有再和他说过话吗？

没有，我都不知道他人是不是在马德里，我对他的感情还是和以前一样。如果你们问我，他会不会三进宫，我肯定会说“会”。

和球队里的球星相处并不容易吧

不容易，但我这么多年来对他们的管理，我觉得是成功的。而我做这一切，都是为了俱乐部好。

这也是劳尔告别的时候说的，说他知道你做的都是为了皇马好

我很感激他这么说，因为他说的是事实。

但是卡西却是告别了两次

但这不怪我啊，我是觉得这么告别不太好。

在卡西这件事上，也许皇马当时应该站出来对他的会员说，卡西是个传奇

这就是我当时做的，我觉得他告别的方式有点不太好，所以晚上我给他打了电话，我说“伊克尔，你明天早上得再来一趟，我们要给你开一个告别仪式”。仪式很棒，我俩都发了言，然后展示了获得过的那些奖杯，他走上了草坪，拍了照。

我们来聊聊安切洛蒂，他是你们选帅的时候最后才想到的人选

我们和他一开始就联系了啊。

但你们没有先联系穆里尼奥么？

但他有合同在身啊，我们得到的消息没有其他可能的人选了。

那和孔蒂还有阿莱格里没聊过？

我们就没有和他们中任何一位聊过。

决定找安切洛蒂，这是你的决定还是所有人共同作出的？

我和JAS关系很好，我们一起讨论了一下，觉得请回安切洛蒂是最好的选择。他自己也很开心能回来，我们也很开心，能请回平图斯。我执掌皇马期间，教练来去是常有的事，但我们和这些教练的关系也坏不到哪里去。现在我们正在准备新赛季，球员很多，但最后只能留25个，所以我们现在做的事和平时无异。

你们已经坐下来谈过了？

我还没见过他。之前几天他应该是在找房子，但我在体育城没和他见过。现在大家都在放假，体育城没人。

现在大家都期待着谁来把球队带出无冠的局面

我们这个赛季联赛排第二，但在皇马历史上我们拿亚军的次数多了去了。我们有一支很棒的球队。

你们准备签下一些巨星吗？

皇马一直都想要巨星……

那就是“是”了？

皇马一直都努力去引进最好的球员，但我们已经有一支很棒的球队了，有很多年轻人，我们得正视他们的价值。皇马的后卫来到俱乐部的时候，卡瓦哈尔9岁、拉莫斯19岁、瓦拉内18岁、马塞洛18岁，而这已经成了皇马的历史最佳防线了，哦不能说最佳，是历史最佳之一。年轻人来到球队，我们需要照顾他们，需要在他们身上做工作。

法国那边传姆巴佩向巴黎申请离队

我不谈论非皇马球员，但是我知道皇马的球迷的要求，皇马的球员也是最希望自己能够和最好的球员做队友。

你看到姆巴佩和本泽马相处得有多好了吧？

全世界都认识我，都知道我是遵循什么样一个策略，就是聚集最好的球员到皇马，再配上年轻人。这是合乎逻辑的。这也是我们过去这些年取得成功的原因，也是我们努力的方向。同时，每支球队都有更新换代的时候，而今年我们就在做这个工作。这就是我们现在所处的环境，而疫情则是给我们带来了很大的影响。我现在不想谈论那些皇马以外的球员，首先，这很不尊重人，其次，人们也知道我的能耐，信任我。我能够给皇马带来我认为的最好的球员。

所以姆巴佩是你认为的最好的球员吗？

他是个不错的球员。

拉莫斯如果去巴黎，你会不开心吗？

我会很开心看到他能去到一家能给到他我们给不了的东西的俱乐部。这就跟C罗的事一样，生活中一直都有发生这样的事。

如果皇马要来一笔重磅转会的话，大概会是在什么时候，联赛开始前吗？

我们现在没法说这个问题，我们有35个球员，只能注册25个，我们要把一些还不适合为皇马出场的球员安置好，这方面我们有很多工作要做。

安切洛蒂更喜欢姆巴佩还是哈兰德？

你真的太难搞了……别再跟我提他俩了。

特瓦斯（LaLiga主席）说，皇马是唯一一家可能进行重磅转会的俱乐部，因为在这次疫情中皇马做的是最好的，所以说皇马确实是有这个能力？

特瓦斯这么说，是因为我之前说足球要完蛋了。然后特瓦斯就开始说，不是啊，皇马做得挺好的啊。足球是真的快完蛋了，那些看不到这点的人，就是瞎子。

过去这两年我们过得很糟糕，遭受了很沉重的打击。但是我们做了一系列的措施来缓解这个影响，其中就包括降薪。而球员们的反应真的很好，他们说，我们得到的都是俱乐部给的，所以俱乐部有难的时候，我们也要帮助俱乐部渡过难关。这就是皇马。

瓦拉内的问题，他合同明年到期，如果他现在不续约，还会继续留队吗？

我们和他还没聊过，接下来这一年肯定会聊。

但是你们没聊过，是他不理你们？

不不不，他去踢欧洲杯了。所有的转会和续约事宜，都要等到欧洲杯之后再谈。

但你们给瓦拉内方面发过合同了吗？

我不会透露这方面的信息。

所以，他是要留队了啊

对啊，他会留在皇马，他还有一年合同啊。

你们收到了针对瓦拉内的报价吗？

没有。

你们不担心瓦拉内会吊着你们吗？

他是个绅士，他做出什么样的决定，他都会说清楚的。

皇马队长会是马塞洛吗？

对的。

所以他会留队

他目前是队内的第一队长了。他还有一年合同。他现在是队长，这是他应得的，他在这里效力了很长时间。要找到马塞洛这样的左后卫很难，罗伯托-卡洛斯和马塞洛是我认为的历史最佳的两名左后卫。

布拉欣的话，现在你们在和AC米兰谈他的转会吗？

如果布拉欣在这得不到机会，我们希望他能在米兰得到。

贝尔的问题

他是个好球员。我还记得他为我们赢下的欧冠决赛，最近的一次就是基辅那次，再往前就是和安切洛蒂那次。对于我来说他是欧洲最佳之一。每个球员都有自己的特殊之处。

他的问题在于他有这种灵光一现的时候，但是有时候又会陷入沉寂

我现在能记得的就是基辅那次，第60分钟他在比分还是1-1的时候出场打进了一球，然后第66分钟又来了一脚。然后给我们带来了大耳朵杯。还有在里斯本的那记头球，也给我们带来了欧冠冠军。还有在瓦伦西亚的国王杯决赛踢巴萨时候的左边路超车巴尔特拉。关于贝尔我记得的就是这些。

你希望他留队吗？

我希望所有人都留队，但是这是不可能的，所以我们得剔除10个人，而球员们都很年轻，也都入选了国家队，像久保健英、罗德里戈和维尼修斯这些，他们都还是孩子。

关于欧超，是哪里出了毛病？

哪儿都没毛病。两年来12支球队一起制定了欧超的方案，来拯救快要消亡的足球。为什么足球在消亡？因为观众在减少，因为比赛变得无趣，如果再这么下去，那么转播收入也会减少。

但你这个联赛排除掉了很多俱乐部

我们就是为了让所有俱乐部满意，所以才来到如今这个现状。足球的吸引力正是这样减少的。我得说，一场罗马vs桑普多利亚的比赛确实是吸引力不够的。和一场曼联vs巴黎比比？

也许在西班牙看塞维利亚德比的人比看曼联vs巴黎的人要多？

不是这样的。我们获取了所有联赛所有场次的观众数据，在这里最重要的就是球迷。那么哪些俱乐部最吸引球迷？我们把这些俱乐部和球迷关联在了一起，而结果显示，曼联比罗马的球迷要多很多，我这不是为了贬低任何人。所以我们选了这12家俱乐部。我们为什么要选这12家，因为他们才是最有市场的。

但如果你们这么弄，让五大联赛的前五参加欧超，这样一来你们就没有排除任何俱乐部

我们没有排除任何人，我们需要的是那些球迷数量最多的俱乐部。

但是像塞维利亚这些俱乐部，他们不喜欢啊

我们不可能满足所有人

不，是有办法的，就像你刚承认的，五大联赛的前四

当我们在讨论球迷数量的时候，这些俱乐部才是收视率最高的，他们才能挣W。我唯一能说的就是，这个联赛并不是封闭的，联赛也是正常进行。

但这个欧超计划至少到现在为止，进行的不太顺利，你们在4月份推出欧超的时候就感受到了这种不受欢迎的感觉吗？那些英超球队说啥了？

英超球队那是被FIFA给招安了，然后签了一份他们不可以签的协议，因为他们本身是受欧超协议约束的。他们还没有离开欧超。法院给我们撑腰，说欧足联不能惩罚我们。最终他们也撤回了处罚，现在让我们看看会发生什么。

我们说了我们想和国际足联还有欧足联对话，但他们的想法就是维持一切不变，想保住他们的蛋糕。而球迷并不希望看到这点发生。足球世界在亏钱的时候，切费林却涨工资了，这不合理。看看各大联赛的主席的工资，也是涨了。

我不是皇马的主人，我干这个不是为了自己。到了合适的时候，有方案的时候我就会给会员看，让他们来决定。欧超不是封闭的，也不是富人的联赛。我们真正想要的，是让欧超属于球迷。这个世界就是这样，有些东西有人买，有些则没人买。我也想天下大同，但有些东西要是没人买，那就没钱赚。人人平等这是不存在的，各家俱乐部并不是平等的。欧冠前几轮，没什么人看。从四分之一决赛开始才是有人看。但这收入，是不够的。

足球历史是这样的：一开始大家踢的是地区联赛，安达卢西亚或者瓦伦西亚当地的球队自个儿玩，后来有了全国联赛，其中有瓦伦西亚的球队也有安达卢西亚的球队，然后当时都在说，足球要完了。结果欧洲各国都有了自己的联赛。到了1955年，圣地亚哥-伯纳乌牵头创办欧洲冠军杯，而举个例子，巴萨当时则是带头反对，这个前几天拉波尔塔也提到了。当时都在说“什么？法国球队、意大利球队、德国球队和西班牙球队一起玩？玩个锤子”，但足球往更好的方向发展了，欧冠也办起来了。然后现在我们是时候要看清现实了。我们不要求有NBA那样的收视率，但是我们只是想在每周的开始安排重头戏，仅此而已。因为这些才是有收视的比赛。