大晋和大清有一拼<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

司马家杀光了曹家，然后司马家也被杀光了，这真是报应！

可以这么理解，正是由于司马家族得国不正，尤其是背弃洛水之誓和弑杀君主，导致整个民族信仰崩塌道德滑坡，国家始终处于君臣互相猜忌，无力发展的局面，这才有了八王之乱和后面的五胡乱华，司马家是因，后面的各种黑暗历史都是果。

其实司马家怎么上位不重要，没有出色帝王没有大治之世也不重要，重要的是才统一二十来年刚修养了一点生息就来个八王之乱，把国家祸祸惨了，随之而来的恶果五胡乱华使中原陷入人间地狱。

司马家是因没问题，但肯定不是因为他背誓、价值观崩塌之类的。

司马懿、司马孚的后代，除了惠帝都不算差。。。。。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

别黑了，晋倒数第一，明倒数第二没得跑

那你偏心眼子到太平洋里去了

司马炎埋下的隐患，说什么司马懿司马昭没啥意思，得国不正的多了，信因果报应还不如信秦始皇喊你打钱

没杀光，曹丕父子对宗室打压得很严重，很多宗室对司马家夺权是无动于衷的，像曹植的儿子曹志还是大晋忠臣。

人性如此，没有司马家后面也有甲乙丙丁

曹芳：我活的挺好啊 每个末代帝王，让他们选大臣，肯定选曹操司马懿，那是真能享福啊

我只是好奇，LZ你这“还行”的评价是怎么得出来的？

开倒车的结果，看到曹丕抑制宗室被自己捡了便宜，就想着封王壮大宗室补上前代的错误，结果……<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736234985528_o_w_640_h_640_219e78a3.GIF?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

自从春秋以来，背誓这种事多了去了没什么毛用，假途灭虢、泛舟之役，各种纵横家像张仪把楚怀王骗的一愣一愣的，道德要滑坡早就滑没有了，光春秋这段时间，弑君三十六，亡国五十二，诸侯奔走不得保社稷者不可胜数，战国就更不用说了，誓盟就跟厕纸一样擦完就扔，刘邦与项羽划鸿沟为界没过多久就迫不及待的背盟，轮得到司马家才道德沦丧？

大清：他司马家也有1300万平方公里？他司马家到最后也保持不散给下一个朝代交割了1000多万平方公里？ 别说晋，没有一个汉人朝代做到这两点。

主要还是五胡乱华太伤了，华夏什么时候吃过那么大的亏<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg"/>

司马家问题很多，但怎么排背誓都算不上大问题，你要说当街弑君导致皇帝的形象地位大不如前从而引发后续各种乱象还说得过去

司马家上位的手段任何能打的人都可以用，不就弑君么。这就导致了兵强马壮者称王。然后皇位的继承上，原则上司马炎要传给司马攸，但是他为了自己，传给了司马衷，导致了皇位大义名分有瑕疵，这两件事加一起，皇权不如狗

君主可以毒杀，可以病死，可以幽禁，但不能当街被杀，这破坏了皇权的神圣性<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1744354660453_o_w_315_h_294_54832af1.jpg"/>

弑君弑主早在春秋战国时代就屡见不鲜了，价值观还要等到西晋才崩塌？

司马炎他妥协的过多了，所谓政治能力不是一纸空谈。在他的治下藩王做大了，只是迫于他开国君王的威信，底下人没动手罢了。至于好圣孙这种说法，如果司马衷哪怕是个平庸的正常人，我都可以理解，而他恰恰是个智力有缺陷同时有个实力强大外戚背景，同时世子身份有缺陷的继承人。此外，贾南风是什么人难道司马炎不知道？贾南风不认识，那么贾家什么成色难道也不知道？贾南风入宫的时候离司马炎死可还有 18 年，这么久的时间，司马炎对外戚毫无防备，要知道，他家可是看着东汉外戚做大的。面对这些问题，做出了如此布置的是司马炎，那他就要为这个结果负责，不是你一句政治能力比我想象的优秀就可以解释得通的，司马炎当被问责

你只懂浅显的历史，首先司马攸比司马炎死的还早。司马炎的政治能力比你想象的要强得多，传司马衷是因为司马衷的儿子还可以，他安排了外戚三杨和宗师司马亮辅政相互制衡，伤就伤在这个司马亮是个怂逼才导致一家独大以至后面彻底乱了

幽默，封建社会不崇拜皇权崇拜什么？没有皇权怎么建立社会秩序？你们这些人真无知的一匹

南宫长万杀宋闵公，因为下棋嘴贱被南宫长万当众用棋盘砸死，田恒杀齐简公，齐简公谋杀田恒结果被田恒先发制人反杀，淖齿杀齐湣王，齐湣王被抽筋挂于东庙折磨了三天才死，要是说诸侯分量不够，那么项羽杀义帝分量够了吧，所以没那么多弯弯绕绕的，单纯因为司马家菜。

司马家开的是当街杀皇帝的口子，撕破了皇权的权威，让人意识到兵马强壮者就可以挑战皇权，成为皇权<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220705070937_s_922031_o_w_308_h_308_46617.jpg"/>

大清交割什么了？<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg"/>

谁得位正？周开始不就是抢来的么？只不过周会讲故事，把商讲的暴虐无道。 周分封数百诸侯，互相吞并，谁又是正的？成王败寇，看谁有本事坐的久，故事编的好罢了。

春秋战国没有皇帝，另外你应该清楚春秋就是破坏战争规则导致后面所有人都有样学样的典型。

尊崇说明至少有秩序，上位要手续。 大家都不把他当回事那不就是丛林法则，武力决定一切，今天我觉得我能力强我先上，明天你觉得你强你就来打我，社会上还把这个当理所应当

和得国不正关系不大，主要就是汉末三国时期人都死的差不多了，司马上台不好好休养生息还搞内斗，军事能力已经彻底拉胯，被五胡抓了个空<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

付皇后是皇帝吗？曹操当着百姓的面杀皇帝了吗？你们这些人讲话能不能动一下脑子，杠之前组织一下语言可以吗

<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>曹操当着献帝面杀了付皇后有没有破坏皇权神圣型

至于撕破了皇权的权威，让人意识到兵马强壮者就可以挑战皇权，少帝献帝那会就撕了个干净了，献帝东归洛阳时饭都吃不上还屡遭劫掠，有个屁的皇权权威。

道德滑坡是一步步的，司马家做的是让君主和带兵将领之间失去了信任，自此之后，历代君主除了自己能打的君主（李世民朱元璋朱棣这种），对带兵将领的权利压缩是越来越明显的，唐代安史之乱之前还算相当能打，是因为下放权利给胡人将领，是觉得胡人将领造反汉人军官不会跟，直到安史之乱打破了这个规律，自此之后基本就把带兵将领当贼防了

交割给民国了，民国交接给了我们怎么了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

大家都知道曹操挟天子以令诸侯，都知道汉献帝是傀儡，但是大家依然捏着鼻子承认曹操是大汉丞相，本质原因就是皇帝的合法和神圣性。 发评论前先动一下脑子再说话，不然和杠精没区别

皇后不算皇权的一部分是吗

司马炎把司马攸逼死的，下诏要重病的司马攸就藩青州，最后让医生背锅，这实在是称不上政治能力强的表现，是满朝都不和他合作之后没办法才重用外戚的，然后导致后面的野心家乱飞开始了八王之乱。他本身宗法上就没有司马攸正，司马攸是过继给司马师的，纯是司马昭死太早了，晚一点死等司马攸长大之后再还位，其实没那么多事

意思是~咱么国家是从董仲舒独尊儒术开始才有的纲常伦理是吧~在这之前都是没有伦理野蛮人~

看的想笑，你说的哪一件是儒家伦理纲常作为 大一统思想后发生的？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

大清江山都是我们汉家儿郎打下来的，就凭带清那点人，还有晚清抽鸦片的八旗，他早就被吴三桂白莲教跟太平天国灭了

确实，扯这个就没意思了。本质上还是因为分封导致的皇权不稳…但晋朝确实是历代朝代耻辱，皇权太弱，导致社会过于动荡，利益也被世族垄断，百姓过得确实苦中之苦

崔杼杀了国君，被史官骂了一本书，有什么问题吗？而且杀了之后立的是原来国君的弟弟，和司马当街杀天子一样吗

你说崔柱是怎么个事啊？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

懂不懂什么叫天子有天子的死法，怎可刀剑加身。当街杀皇帝，严重破坏了皇权的神圣性。曹氏皇帝能死，你司马家也行。最后不就是天子，兵强马壮者为之。这不就是后来八王之乱。从而导致五胡乱华。

你举例的都是诸侯国，诸侯争霸发生这些弱肉强食的事情很奇怪？他们都是臣，周天子才是名义上的天下共主，才是君，最后举项羽杀义帝的事情更是印证了项羽干了这蠢事以后人心尽丧，最后被刘邦灭了

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