稳前三<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1734068438251_o_w_190_h_174_618a9f66.jpg"/>

正常2-3名，最低也不能黑出前5，具体第几其他就仁者见仁智者见智了。

4fmvp4mvp➕历史得分王就能拍死除了乔丹外地所有人了

第二很稳，但你要是在湿乎乎问那就当我没说<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1742897163115_o_w_200_h_147_09ffa5fa.jpg"/>

历史地位如果等同个人荣誉的话，那就是第二。如果不是，可能要往后稍稍。

不管怎么排，排出前十就不用和同事争论了

稳前三，就看指环王荣誉打折不打折了，打折那就是前二，但尴尬的是指环王如果打折那同时期的张伯伦荣誉就不够看了…

荣誉是第二，但有很大的争议，所以跟乔丹还是差的很远<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

我跟你们年龄差不多，说白了这个年龄的人基本上都早就不看球了，对勒布朗的理解大多停留在12年以前，才会有这么多不同看法，但凡是一路一直看下来的，就不会有什么争议，不管是纯实力还是历史地位都是稳稳的前二。还有说詹姆斯荣誉靠累积实力不足的，这都是没看过16-18詹姆斯打球的云球迷，那几年的詹姆斯只有后三连的乔丹能碰一碰，跟其他人都不是一个档次。还有一点，现代篮球其实比20年前老詹刚打球那几年进步很多了，大部分这个年龄的普通球迷已经缺乏对现代篮球的认知了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

主流观点是第二，除此之外都是脱离群众的想法

只看统治力，詹姆斯长处是两年连庄MVP+FMVP，短处是2011年总决赛因为自己的拙劣发挥与王朝球队失之交臂

比谁家境更好，比谁长得可爱

你这样叠加比荣誉，对于那些终生服务一支球队的，很不公平。人家并不是没能力。。这话题也没啥好聊的，个人有个人看法。

司机当然值得被尊重。但是没有发生的事你不能假设。就比如他去别的队，和谁组队就一定能拿更多的荣誉。篮网三巨头就是例子。我的观点一直都是，如果你是美国当地人，当然没问题，比如你是达拉斯人等等，问题是中国球迷基本都是球星粉，球队粉都不是，唠这些什么一人一城，有啥意义

说白了，历史地位这个东西发明出来，就是让你们撕逼的。我根本就不想聊这个。我觉得你能成为一座城市的骄傲，就足够了。诺维斯基就一个冠军，不一样成为达拉斯的骄傲吗？我觉得这比什么历史地位牛叉多了。

有意义，因为引入这个指标，詹姆斯就能被骂<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

你还是别算了，算了也算白算，贾巴尔有1个冠军和4个mvp，1个fmvp是在nba和aba合并前取得的，当时联盟只有17支球队，而且还有1个mvp连季后赛都没有进去获得的，这部分你觉得不要打折扣？如果你要按贾巴尔的标准来算，詹姆斯在东部那些年的东部冠军也得算，毕竟东部也15支球队，15和17比还是比17和30比更合理，正因为要有一个标准，所以才能正常对比，不然远古的拉塞尔8支球队的11冠和5个mvp，乔丹和他比也是弟弟，没有fmvp的情况下11+5也和6+6+5差距不大，这样拉塞尔历史第一。

首先不能排除贾巴尔，贾巴尔6个mvp, 6个冠军，2个fmvp，证明过自己不抱团在母队也能夺冠的。一般都说mvp>>fmvp，我算极限一换一，贾巴尔还是比老詹多两个冠军

你能拿得出手的，历史前十的，哪个不是生涯直接去豪门或者球队就有历史级别球员的，乔丹后来有皮蓬格兰特算差的了，魔术师，指环王，大鸟，邓肯，这几个都没换队，贾巴尔去雄鹿直接就有大o，科比去湖人有奥尼尔，这才叫不公平。这就像一个人的出生一样。这些人都是富二代。后天努力还犯法了……再往后说说，库里身边有追梦和克雷，这都是管理层选的，kd不说了

怪就怪老詹第一年第二年就是东部第九，第三年就进了次轮，导致骑士始终拿不到高顺位。要是像欧文杜兰特那样进联盟后继续烂个几年，拿几个状元或者乐透签，2004年选中霍华德，2005年选中保罗，就直接起飞了。对了，骑士那几年还被布泽尔和他的经纪人摆了一道，白白损失一个明星级球员。

7年还不够你所谓的坚守和等待？库里刚进联盟很一般，还总受伤， 4年4400w拿到都很不容易，谁等待谁啊，不如说是勇士等库里恢复健康。13-14库里才打出声势，已经第五个赛季了。乔丹等了三年，有一年还大伤了，就来了皮蓬和格兰特。

左右脑互搏了，那按你们的说法这是不是加分项啊？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

那他有韦德波什也没长留啊，既然都有好队友、也在大球市了还换啊

因为他们比不过 所以不体面

首先，球队粉有的兄弟，有的。一般来说球星粉是开始，只要喜欢的球星在一个队待得够久，慢慢就习惯性成了球队粉。这种情况并不少见而且很多。纳什走了，我也一直看太阳，哪怕纳什走了烂了这么年我也一直fellow太阳战绩和新闻，低谷期就一起和朋友讨论选秀，然后讨论培养，保罗来崛起了，我不是保罗粉，但无论舆论怎么差劲，我都保罗都心怀感激。GDP退役了，很多人也一直看马刺；077大交易，独行侠区不也很多人出来感慨这是独行侠不是我的小牛，雷霆三少的球迷相当一部分也会继续喜欢现在的雷霆，詹姆斯的球迷里面我相信相当一部分也会同时一直跟骑士的消息，然后支持詹姆斯的同时也支持现在这支骑士吧。骑士区不经常很多人回去拜访“娘家人”么 二是，我尊重詹姆斯现在取得的成绩，但也要能站在粉另外一些职业生涯履历的球星的粉丝角度去看问题，“一人一城”不是必须得他们是当地人才有道理和意义，而是这个故事也是他们喜欢那个球星的一部分，这份履历连同那个球星的能力被塑造和挖掘为一些美好的坚毅的品质，就像詹姆斯球迷对詹姆斯的生涯履历也有一套我的命运我做主、在NBA的生意场中逆天改命的叙事一样。 我觉得最重要是相互理解，NBA是大洋彼岸的一场体育真人秀，大家喜欢看的东西不一样，但终归都能从中获得消遣和汲取面对生活的积极能量，所以都是有各自的意义的

没这个4年4000万的合同搞不好就只有一个冠军，现在说成命运抗争，实际上就是要不就像我科和邓肯这种进队就有大哥，要不就老实苟着选兄弟，进队老老实实托底拉战绩的有几个行的。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

邓肯没有MVP级的罗宾逊做队友不可能新秀二年级夺冠、科比没有MVP级的奥尼尔不可能新秀四年级夺冠，这2照乔丹差远了，乔丹也得老老实实等皮蓬成长到三阵级别才能拿冠军。

邓肯没有罗宾逊一样夺冠，科比没有奥尼尔一样夺冠，还需要什么借口一次性讲完，谢谢！

你这种叫以结果推过程。 首先，无论公牛还是勇士，都不算豪门。 然后，“库里身边有追梦和克雷”，克雷好歹还是首轮11顺位，算乐透，但是追梦呢？一个二轮秀，矮个子内线，几乎没有进攻能力。这两名球员，一个没有运控没法突破，一个没有进攻，两个人运动天赋都不突出，你确定他们在别的队伍也能获得如今的成就？ 再反过来看，当时克利夫兰帮詹姆斯身边配备的是什么阵容？奥尼尔、贾米森、拉里休斯、本华莱士、卡洛斯布泽尔，这些都是运作来的，这还比不过区区追梦和克雷？

nba没有认证过勇士王朝，当然你说媒体认证那也算。

NBA认证的王朝球队嘛，还有科比。

说第一你又不高兴，客观来讲就是第二<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20241114220037_s_2372_o_w_157_h_177_24767.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

克利夫兰的骄傲就不是骄傲了？你从井里跳出去问问克利夫兰人他们的骄傲是谁？姚明从上海大鲨鱼跳槽去了休斯顿他就不是上海的骄傲了？

贾巴尔的冠军，大部分魔术师是第一核心 ，呵呵呵 看你这算法，典型的科密算法，呵呵

韦德也没说啥，其他球迷在这儿不服不忿了哈哈哈。热火是大球市？前十肯定进不去

其他荣誉不看了吗，那6冠也不算多啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20240610001850_s_4166207_o_w_400_h_400_85543.gif?imageMogr2/format/webp/auto-orient/thumbnail/2000x>/quality/50/ignore-error/1"/>

理性说历史第二4个冠军真太少了，如果5个冠军历史第二没人质疑

有没有可能詹姆斯是开局最惨的那一个，生下来就没有父亲住在贫民窟里，靠妈妈抚养长大，靠好哥们护周全，一直到16岁打出名气成为全美第一高中生，当选NBA状元，进NBA后成立多个慈善机构，小时候的好大哥成了他现在的贴身保镖年薪百万，发小们都跟着他享福，到现在都没传出过婚姻绯闻，忠于妻子忠于家庭，甚至在莫狗发表不当言论时能够挺身而出公开批评他，被美国人冷嘲热讽立场毫不动摇，央视网亲自发文赞美勒布朗。这样的人才是最有精神的

也没什么，就是讨论。体育终究还是要讲些精神层面的东西，当然我也不排斥组队，毕竟商业。科比再等几年，可能就是另外一番情况。毕竟成绩差，选秀就靠前。也许有冠，也许无冠。科比无论逼宫也好，也算是熬过最难几年。连冠后球队就没啥竞争力了。

我真的感觉他们很逆天，同样生涯前七年，科比开局奥尼尔三连冠就不说了，邓肯开局还有上将，上将走后来了帕克和吉诺比利，库里生涯前七年也等到了成长起来的格林和汤普森，这些球星在生涯初期就算没有好队友也能让球队有一定的摆烂时期去选人，詹姆斯生涯前七年带队嘎嘎东决总决，管理层也没有那个顺位去选好球星和詹姆斯一起成长，小球市整个球星也不容易，真像他们说的，那詹姆斯走后为啥骑士热火就拿不了冠军<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1733215563740_o_w_320_h_354_a635e497.gif"/>

哈哈哈邓肯进队就有上将，科比就有奥尼尔，一个第二年夺冠，一个第四年夺冠了，这是什么出身？你说库里，可别小看了追梦和克雷，还有科尔，勇士这是什么管理层。再一个，交易，换队这是联盟喜闻乐见的，老板可以随便把球员换走，球员不能合同到期了掌握自己的命运？

对命运的抗争不应该被赞赏么

科比有奥尼尔，那奥尼尔有谁？总不能说奥尼尔有新秀科比也算吧？ 问题是詹姆斯除了前七年，后面就是直接找最强即战力队友，不行了就换一波。而别人（除了杜兰特）即便换队，也是从新磨合陪新秀成长。别人吃甘蔗先吃了顶部不甜的，慢慢才到吃甜的，詹姆斯呢？不吃顶部不甜的，专吃最甜的。捷径依赖症。 到最后即便如此走捷径，在最顶级舞台上的表现依然尴尬，十决六输，两次光头，两次绅士横扫，总决赛最大总输分和最大场均输分记录都是他……这种成绩自封goat，属实让人绷不住啊！

别的不说詹姆斯言行举止和乔丹比可以说冰清玉洁

只谈荣誉的话 勒布朗也是已经到这个地位了 只是很多人会不认可他言行举止 或者一些极端粉丝的言论 导致对他有诸多质疑

体育精神就只有一人一城算精神吗

那你不就是矛盾了吗？科比库里说自己是goat，就没事，詹姆斯说就不行，就该被骂。

那你去问科比阿，我又没承认科比比乔丹强

不是啊，他这个论据如果是夸司机一点问题没有 如果是贬低詹姆斯问题就很大了，很明显詹姆斯是克利夫兰的骄傲

4年拿了2个冠军 对不起谁了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

别本末倒置，人家是和队友一起打出来才有现在的地位的<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235158495_o_w_300_h_270_92ae5266.JPG"/>

布泽尔背刺跑了 还有奥尼尔大本你都能提吗 他们在骑士的时候啥水平你知道吗 云也不是你这么云的啊 看看休斯的水平 不会举例要不就不举例

纯粹的篮球更像是高中，大学的非职业联赛甚至国家队也算，沾上钱这东西的商业联赛说精神就难说了，只不过是我们中国人脑子里根深蒂固的思想钢印什么的荣誉啊。

其实现在很矛盾，以打工人的心态来看，詹姆斯是值得我好好学习的。但是拿篮球来说的话，不一样，毕竟是个体育比赛么，我现在也忘不掉大学时院队兄弟们一起打得比赛，包括那时候对比赛的感觉。篮球也不仅仅是篮球。

哥们你当时没工资，那不是你的工作，和职业球员心态肯定不一样

詹姆斯离开韦德波什没夺冠？詹姆斯离开欧文乐福没夺冠？这些所谓的巨头离开詹姆斯以后怎么样夺冠了没有？谢谢

说个最直接的，在洛杉矶这种大城市，哪怕一直首轮游也没见詹姆斯走人，下赛季打完，湖人就成了詹姆斯生涯连续不换队最长的球队了，身在洛杉矶，前有浓眉后有东契奇，这詹姆斯要是年轻十岁根本不敢想。

如果是小城市，换城市要比留队更容易。 但是大城市留队可比换队容易夺冠。 花同样的钱，球星宁愿去大球市，这是无法改变的。 这就能拉开球市差距了。

谁在哪两个队都待过？维金斯从森林狼去勇士数据下降算不算库里废队友。谁规定的选中状元一定要培养？谁规定的状元不能交易。而且就维金斯这种水平，他是什么很有等级的球员吗？就要培养他？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1734415268816_o_w_300_h_265_ef9cd8c4.jpeg"/>

维金斯不是状元嘛，而且理论上在俩队都呆过啊。控制变量嘛。

詹姆斯是16年夺冠后，说夺冠那一刻我认为我是历史上最好的球员。你在公司年会作为销冠上台领奖的时候，你也可以说我此时感觉我是最棒的员工。所以，不结合语境，只抠字眼没意思的。

人家是和队友打出来才有现在的地位的。这么简单的道理都不懂？ 你詹姆斯去热火弄俩三连冠也一样牛逼<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235158495_o_w_300_h_270_92ae5266.JPG"/>

七年不是詹姆斯愿意待七年，而是这是他能走的最早的年限了哥哥

维金斯？新秀当筹码被交易走不是很正常的嘛？东契奇还是被老鹰选中的呢，老鹰怎么不陪东契奇成长，这个级别更高。

我们不说那些if，控制变量吧，就说维金斯吧，最好的例子。

无敌了继续获得荣誉还不如不得荣誉是不？ 最佳三阵最佳二阵还不如没有是不？全明星没什么用我还不如不要是不？<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305610519_o_w_176_h_177_58d69268.jpg"/>

🈶勾八用？总得分？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

怎么？还不能继续进步了？<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1743488077217_o_w_100_h_100_2a2a463c.png"/>

陪伴新秀成长。为什么不陪伴怀斯曼成长成贾巴尔？你觉得陪伴吉布森成长他会成为拜伦斯科特嘛？

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