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他出自斯图加特青训体系，主修英语与体育教育专业。1998年带领乌尔姆升入德乙，一举成名。此后执教斯图加特、汉诺威与沙尔克04，并在2006-2011年间将霍芬海姆从丙级联赛球队带至德甲劲旅行列。重返沙尔克04后，他率队拿下德国杯冠军并闯入欧冠半决赛。

随后担任萨尔茨堡红牛与莱比锡红牛体育总监期间，两家俱乐部三次升级，并凭借极具观赏性的高位逼抢风格成为德甲劲旅，同时培养出马内、哈兰德、基米希、于帕梅卡诺等球星，也为足坛输送了大批才华横溢的教练。他，正是“高位逼抢”战术的开创者。

拉尔夫·朗尼克，拉波尔塔的足球导师：“我提及了弗里克的名字，他便签下了他”

作为现任奥地利国家队主帅，拉尔夫·朗尼克是德国足坛的权威人物，深受拉波尔塔赏识并对其产生重要影响。

拉波尔塔数月前曾解释道：“我读了拉尔夫·朗尼克一篇谈及约翰（克鲁伊夫）的访谈后，便与他交流。他和我聊起图赫尔、纳格尔斯曼、克洛普及弗里克，最终我们认为最合适的人选或许是汉斯（弗里克）。”如今，这位对巴萨球迷而言曾有些陌生的朗尼克，在六月初一个阳光明媚的日子里，坐在地中海沿岸，在为《每日体育报》（SPORT）的独家专访中揭秘那些深刻影响拉波尔塔的理论关键，其中“高位逼抢”（gegenpressing）尤为突出。

A：“这是什么？其创始人是谁？为何重要？又该如何运用？

这要追溯到2006年我开始执教霍芬海姆的时候。当时我们分析了全球足坛的过去、现在和未来，发现夺回球权后的十秒内是破门的最佳时机。这一规律与足球水平或联赛等级无关——夺回球权后的8到10秒内，进球概率最高。”

A:“然后呢？

我们还发现，在这段时间内也是抢回球权的最佳时机。所以这两个分析结果让我们思考：‘什么是有意义的？我们能在霍芬海姆采用哪种风格的足球？’后来，当我2011年开始为红牛集团工作，负责萨尔茨堡和莱比锡两家俱乐部时，我们决定进一步打造一个名为‘倒计时’的时钟。”

【“丢球后的十秒是抢回球权的关键，接下来的十秒则是破门的关键……这就是高位逼抢（Gegenpressing）。”】

A：据乔纳森·索里亚诺（他在红牛时期的前球员）告诉我，那个倒计时钟很大，每次训练都摆在场边，丢球时就会启动计时……

“我们让人制作了这个计时器，因为当时市面上没有这种东西，我们在训练中会用到它。我记得2007年，在一次早期训练课后，球员萨利霍维奇走到教练组面前说：‘谁发明了这种训练？把我们搞得太紧张了！’我回应道：‘这正是它该带来的效果。’”

A:“他想达成什么目的？

现代足球训练本质上是一种认知训练，目的是迫使对手做出平时不会做的动作——这是我们研发的战术，要在比赛中付诸实践。训练时的计时器就是为了给球员施压：如果他们超过8秒没完成任务，训练就会暂停。”

A:“这是否长期有效？如今哪些球队在运用它？

显然，丢球后前10秒内进球的机会最大，此后得分概率会急剧下降。你必须争分夺秒，不能浪费时间，也不能把球回传给门将——否则10秒窗口就会结束。因此，若想在10秒内完成致命一击，就必须全队协作快速夺回球权，再通过垂直进攻完成终结。看看本赛季的欧冠，科曼执教的拜仁已开始采用这套体系，巴黎圣日耳曼更是运用得炉火纯青。西班牙方面，弗里克带领的巴萨也在实践这一理念，甚至西班牙国家队都深受这种战术思想影响。”

【 理想的年龄段是17到20岁。24岁的球员已经不值得签下】

A:“您还以发掘年轻人才著称。您是如何做到的？流程是怎样的？

这要追溯到2007年，当时我们带领霍芬海姆从丙级升入乙级。那时我决定尝试挖掘、签约、培养球员，甚至在后期以非常年轻的年龄出售他们。我们称这些球员为‘蓝筹股’，也可以说是具备初始价值的球员。因此，如果你想培养未来有出售价值的球员，就必须在早期识别并雕琢他们，越早越好。”

A:“这是超前于时代的做法……

我们甚至会签下15、16岁的球员，因为我们能看到其他俱乐部忽视的潜力。理想签约年龄段是17到20岁，在我们看来，24岁的球员已不值得引进。20到21岁时，我们签下了巴、卡洛斯·爱德华多、路易斯·古斯塔沃等球员，他们后来都成为了国脚——红牛只关注这类年轻潜力股。”

A:“如何发现这些璞玉？

需要顶级的球探部门，成员必须接受过特定标准的培训，清楚知道目标球员应具备哪些特质，以及你要寻找的球员类型。这又回到了足球风格的问题上。如果你想为每个位置引进尽可能优秀的球员，球探必须知道：‘我们想怎么踢？打三后卫还是四后卫？需要边后卫吗？需要什么类型的中场？’”

A:“那答案是什么呢？

正如我所说，要找到这类球员，你必须了解每个位置的球员模板。当然，你还需要有经验的球探，他们能洞察16、17、18岁少年身上的特质。我们需要想象：如果这个球员在合适的球队、合适的教练手下，未来2-3年能发展成什么样？在这些条件下，他会取得什么成就？”

A:“这是专业人士的工作……

我儿子在莱比锡球探部门工作了八年，他告诉我疫情期间他们的做法：当时无法现场考察球员，也不能开会。他们做了什么呢？开始研究20年前的年轻潜力球员，从全球范围内锁定了36人。甚至追溯到罗纳尔多这样的现象级球员案例。他们发现，像埃尔林·哈兰德甚至约书亚·基米希这样的现代球员，其实在16岁时就已显露顶级球员的潜质——当然，前提是你要培养球探的识别能力。”

A:对俱乐部而言至关重要的一环…

在我看来，球探部门是俱乐部最宝贵的资产。但说实话，多数俱乐部（太多太多）每12个月、8个月甚至16个月就更换教练，而每次换帅都会改变球队的足球风格。

【巴萨，一个例外】

A:您研究过拉玛西亚青训营的工作流程吗？

没有，说实话没有。我只知道他们在球员非常年轻的时候就签下他们，并按照巴萨想要的风格——技术性足球来培养他们。具体细节我不清楚，但显然他们在很多方面做得很好，对吧？一线队有8到9名青训球员就是证明。而对阵葡萄牙的西班牙国家队中，有9名U20球员也采用了类似的培养模式。

A:您曾带领霍芬海姆这样的丙级球队跻身顶级行列。如何凭借这些理念与豪门或资本球队竞争？

霍芬海姆过去和现在都是一个只有3000居民的小镇。当他们联系我，问我是否愿意见面并想象一下执教霍芬海姆、把它变成德甲俱乐部时，我当时说不知道能否做到。见面后我最终答应了。两年内我们连续两次升级，处子赛季的冬歇期排名甚至超过拜仁。有趣的是，第二次升级后我们只签了一名球员，用德乙班底踢完赛季并拿下冬歇期冠军，最终因严重伤病潮排名第六或第七。

A:一个奇迹……

我不这么认为。我们在红牛集团旗下的莱比锡和萨尔茨堡重复了这一模式——四年内三次升级。现在回头看，我们当时做的事……当然，在没有深厚足球传统的俱乐部更容易实现。霍芬海姆、莱比锡和萨尔茨堡都没有国脚级球员，完全是白纸一张。当时有人问我们：“为什么要做这些疯狂的事？”但这并非疯狂之举。现在看来，我们在这些类似“足球初创公司”的俱乐部反而更容易成功。如今执教奥地利国家队也是如此：如果想击败意大利、德国、克罗地亚或荷兰（他们的球员个人能力可能更强），我们就必须另辟蹊径。

【“尤斯特给我打了电话，因为当时的琼（指琼·拉波尔塔）正在为自己的候选人身份寻找体育总监。”】

A:“拉波尔塔说您在签下弗里克的过程中起了关键作用，他们在巴塞罗那会面了。请讲讲当时的情况。

那是四年前的事了，2021年。我接到了拉斐尔·尤斯特的电话，之前并不认识他。他做了自我介绍，问我能否去巴塞罗那见面，因为他们在为候选人寻找体育总监。我同意了，飞到巴塞罗那后见了拉斐尔和候选人拉波尔塔，聊了两天。显然，我们聊到了我的职业经历与俱乐部需求的契合点——就像我在霍芬海姆、莱比锡和萨尔茨堡做过的那样。”

A:拉波尔塔当时说了什么？

“这听起来很有趣。那你认为我们需要什么样的教练？”他问我。我回答：“我们需要现代型教练，他们要喜欢与年轻球员合作，有培养能力，具备出色的领导技巧，能关怀球员、信任并塑造他们。” 我告诉拉波尔塔，“如果像巴萨这样几乎全用年轻球员，就必须信任他们，要让他们像年轻的狼崽一样奔跑和比赛。如果总是告诫‘别这样做’‘别太冒险’，这套体系就无法运转。想用年轻球员，就得承担风险，放手让他们踢。” 当然，我当时提到了汉斯·弗里克的名字，可能还提了一两位其他教练，比如克洛普。拉波尔塔应该是记住了我对弗里克的评价。

【“你们还保持联系吗？

是的。尤斯特一直和我保持联系，每两个月就会给我发 WhatsApp 。”】

“克鲁伊夫对足球的影响是巨大的，他的成就在于为巴萨和阿贾克斯确立了一种延续至今的团队风格特质。”

A：拉波尔塔说，他注意到您是因为您对克鲁伊夫的一段评价。约翰（·克鲁伊夫）对您有什么影响？

我曾想成为像他那样的人。年轻时，大概14、15岁，我在故乡的一家俱乐部踢球，当时是球队队长。那是1973年，距今50年前，当时球员还穿着1到11号球衣——12号是替补席第一位球员的号码。我问教练能不能穿14号，最后居然成真了。我是队里唯一被允许穿14号的球员。对我而言，约翰是第一位现代意义上的10号球员——他不仅控球出色，还能像君特·内策尔或沃尔夫冈·奥维拉特（德国世界杯冠军成员）那样，在球队失去球权时依然积极参与防守、履行职责。

A：后来他成为了教练……

显然，在球员生涯结束后，他很可能会在俱乐部中扮演重要角色，无论是作为教练还是体育总监。事实上，这两个角色他都担任过。他对阿贾克斯和巴塞罗那等俱乐部的影响是巨大的。我认为约翰·克鲁伊夫在球员生涯结束后最大的成就，是让这两家俱乐部都延续了这种团队风格特质——这是其他俱乐部所不具备的……

A:这如何体现出来？

每当巴萨更换教练时，新帅都必须能延续相同的建队思路。过去15年、25年乃至30年间，他们始终在做类似的事：签下风格契合的球员，培养自家青训小将，而且从不会选错教练。在我看来，这正是约翰·克鲁伊夫最伟大的成就之一——他确立了一种理念：即便换帅，球队的足球哲学和风格也不应随之改变。遗憾的是，如今足坛能做到这一点的“克鲁伊夫”太少了。

A:你怀念这样的人物吧……

当然。看看英格兰的两家俱乐部就知道了：图赫尔离开切尔西后发生了什么？弗格森爵士离开曼联后又如何？德国有些现在踢德乙的俱乐部也面临同样问题——这本质上是领导力的缺失。

A:克鲁伊夫不仅影响了您，也影响了 Pep Guardiola（瓜迪奥拉）。瓜迪奥拉在德国留下了什么印记？

瓜迪奥拉在那三年产生了重要影响。几乎所有年轻教练都想效仿他执教的拜仁踢法，训练中突然开始流行起传球圈练习。当然，他对拜仁慕尼黑的影响是巨大的，推动了那个时期球队的发展。他培养了像基米希这样的年轻球员——基米希小时候我就带过他，那时他就已展现出非凡特质，拥有顶级球员的思维。

A:那哈维·阿隆索呢？

他取得的成就令人惊叹，一度差点包揽所有冠军，甚至本赛季也拿到了亚军。他产生了巨大的影响力。

A:反向的路径也同样显著

弗里克和许多其他教练在西班牙留下了印记。此前还有海因克斯、拉特克等人……因此，像汉斯这样的德国教练能取得成功并不奇怪——即便他们不会说加泰罗尼亚语或西班牙语。球员们似乎很崇拜他，喜欢他、追随他。如果能在异国他乡一句当地语言都不会说的情况下做到这一点，我认为这是个了不起的成就！当然，纪律性通常是德国教练带来的特质。

【“汉斯具备这样的特质：他擅长带领像狼崽一样奔跑的年轻人，并放手让他们去冒险。”】

A:弗里克最大的成就是什么？

他最大的成就是改变了球队的风格：高位防守、高压逼抢。我从未见过巴萨这样踢球，完全是不同的风格。汉斯信任并看重这些高水平的年轻球员——他们的平均年龄大概23岁左右。正如我所说，他信任这些球员，对很多人来说他就像父辈一样。而且我认为，他做出了许多对现代教练而言颇具意义的决策，这一点和尤尔根·克洛普或我很像。

A:对您而言，什么是现代教练？

在我看来，现代教练是球员的“服务提供者”。我必须帮助他们成为最好的自己，发挥出最佳水平。而在团队运动中，这只能通过提升整支球队来实现。就像德国队过去两届世界杯的表现：如果球队未能达成目标，没人能成为赢家，所有人都是失败者。因此，若想在团队运动中取得成功，就必须注重团队建设——当你做到这一点时，球员个人也会从中受益。

【“这样一来，巴萨和巴黎圣日耳曼在欧洲赛场将无敌手。”】

A:巴塞罗那和巴黎圣日耳曼是上届欧冠中最年轻的两支球队，这说明了什么？

如果我是俱乐部老板或体育总监，只会专注于签下年轻球员并投资青训。因为无论从哪个角度看，这才是合理的选择。花3000万、4000万甚至5000万欧元引进一名28或30岁的球员，真的有意义吗？其实不然。我们来算笔账：签下一名30岁球员，合同五年，转会费5000万欧元，加上年均1500万欧元的薪水，五年就是7500万欧元，转会费+薪资总计1.25亿欧元，再加上经纪人佣金，整笔交易成本接近1.3亿欧元。

A:而问题在于……

“这样做的意义何在？你永远无法收回这笔钱。更何况如果运气不好，球员最后1-2年可能根本踢不上球。这种投资最多只能用前三年，就像赌博或去赌场——押1.3亿欧元赌红或黑。我知道这有点夸张，但你懂我的意思。”

“【拜仁本该在哈里·凯恩20岁时就签下他。”】

A:请举例说明……

“拜仁本该在哈里·凯恩20岁时就签下他。他进了很多球，拿到了联赛冠军，还对更衣室氛围产生了积极影响。没错，拜仁拿德甲冠军是常规操作，但他们没拿德国杯，也没拿欧冠。未来两年会怎样还得观望。我不是说这笔签约不好，但我的思路可能不同：应该在凯恩18或20岁时就签下他，然后尽可能长期留住他——这是我的建队思路。不过我再说一遍，每个俱乐部都要自己做决定，关键是要提前发掘这类球员。我更喜欢巴萨和巴黎圣日耳曼那种以年轻球员为核心的阵容结构。”

A:那又如何呢？

“如果巴萨或巴黎圣日耳曼能在未来2-3年保持阵容稳定，你觉得会发生什么？照这样下去，我看不出未来几年有哪支球队能赢过他们。”

A:未来足球会如何发展？

我认为可能会延续过去10到15年的趋势。如果你现在回看90年代末的比赛，比如1995年、1998年的，总会觉得“请调回正常速度”——那些比赛像慢镜头，几乎像是另一种球类运动。在德国，克洛普和我（他带多特时，我带霍芬海姆）推动了足球向更快节奏发展：高强度逼抢、攻防转换极快，多数时间里比赛都在20米范围内激烈进行。

A:从现在起会发生什么？

这种趋势将持续发展。顶级球队会继续寻求在有限空间和时间内做出正确决策的解决方案，而这本质上是认知能力的竞争。教练必须训练球员，让他们能在受限的时空条件下快速找到并执行最优决策。

A:您如何看待拉明（Lamine）对足球界的影响？

每个时代都会出现这样的球员。年仅17岁就拥有如此成熟的球风……看他踢球时，会觉得他仿佛来自不同星球。太不可思议了，他是个天赋异禀的球员。

A:为了享受比赛……

每个教练都想让这样的球员加入自己的球队。而他与其他一线球星的最大不同在于，他还会在逼抢中拼尽全力。我敢肯定，如果教练让他做这做那，拉明绝不会露出那种“大牌球星”的眼神。你知道为什么巴黎圣日耳曼花了那么多钱之后，终于首次赢得欧冠冠军吗？

A:您说说看……

他们花了10到15年时间尝试，砸了很多钱。现在主力球星都走了——姆巴佩、梅西、内马尔都不在，结果突然就拿了欧冠冠军。这是巧合吗？不是。原因就在这里：比如克瓦拉茨赫利亚，当球队4-0领先、比赛只剩20分钟时，他还会狂奔60米去抢球。我从没见过内马尔、梅西或姆巴佩这么做。这就是团队的力量。

【“哈维·阿隆索在马德里会有什么举措值得关注：他需要用年轻球员来重建阵容。”】

A:像哈维·阿隆索这样的人能为皇马带来什么？

他接手勒沃库森时，球队在联赛积分榜垫底（第17名），第一年就带队拿到第六，第二年直接拿下德甲冠军。他引进了一些有潜力的新援，但建队时没花太多钱——只是挖掘现有球员的潜力。这就是典型案例：主教练与球探部门、体育总监（比如西蒙·罗尔费斯）的协作有多重要。他们取得的成就令人印象深刻：第一个完整赛季除了一场比赛，淘汰赛全部获胜。作为年轻教练，他第一年的表现就已经堪称惊艳。

皇马现在需要做出改变：他们需要更多年轻球员，需要重建阵容。因此，阿隆索在皇马的动向非常值得关注。

A:最后一个问题，您曾在曼联任职，那里现在是什么情况？

我认为要回到2013年弗格森爵士离开俱乐部的节点。当时他在任时，是球队所有决策的核心，也可能为俱乐部引进了许多关键人才。他离开后，这些人大概率也随之离去。从那时起，曼联就存在领导力的问题——到底谁在做决策？为什么做这样的决策？这些人真的是胜任这份工作的最佳人选吗？

我只能说，我在曼联担任主教练的那六个月里，甚至连我都很难搞清楚：决策者是谁？我该和谁沟通？如果想引进新球员，流程复杂到难以推进。表面上有负责的人，但最终事情总是卡壳。

A:“他们并没有进步……

自我离开后，曼联花了七八亿英镑，结果球队最终排名第15。他们多次换帅，现在由阿莫里姆执教（他是个很棒的教练），但如果最终效果不佳，就会再来一位新教练，带着他的新战术体系或理念，再引进一批球员……这又回到我们最初聊到的约翰·克鲁伊夫的观点：必须有人来决定建队规划——到底哪种教练能适配同一套体系？”

文中A指代Albert Masnou