如果你觉得杜小帅是战败投敌，那我詹就是未战先降，你觉得哪个丢人？防杠多问一句，NBA里除了母队，别的队伍哪个是友非敌？<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230812125032_s_7628_o_w_300_h_300_17991.jpg?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

那可要追溯到上古时期了。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

我不是这俩人粉丝 我之所以认为是杜兰特 只是单纯觉得杜兰特和詹姆斯行为性质存在本质差异 一个是主动投敌 一个是组队创业 2016年 勇士是杜兰特所在雷霆队的直接竞争对手 西决勇士逆转雷霆晋级总决赛 杜兰特加盟刚淘汰自己并且已经创下73胜历史最佳战绩的球队 就像皮尔斯说的 打不过他们 就加入他们 更关键的是 勇士在杜兰特加盟之前 已经是总冠军级别的球队 谁看了都得说一句 走捷径夺冠 但是2010年热火虽然有韦德 但是波什还没加盟 而且热火前一年仅为东部第5 并且首轮出局 根本称不上顶级强队 詹姆斯和韦德 波什的组队属于主动创建新团队 而不是加入直接击败自己的宿敌 属于是跟韦德说“哥们我看你挺厉害 我也不赖 你想要冠军 我也想要 咱俩搭个伙一起干他一票”但是格林名言 你来之前 我们就是冠军 直接把杜兰特搭便车的本质给点出来了 尽管当时热火3个人都在巅峰 但是热火需要重新磨合体系 并不是即插即用的完美拼图 不然2011年就不会被小牛干翻 此外 詹姆斯离开骑士的主要原因是管理层一直没提供合格帮手 比如38岁的奥尼尔 34岁的贾米森 所以詹姆斯才出走 更何况后续又为骑士夺冠 我只是从这个角度认为 杜兰特加盟勇士更受诟病 都不用加上热火正面淘汰骑士这个条件 但凡热火上赛季刚夺冠 也有三巨头 然后詹姆斯去了 那才跟杜兰特是一个性质

我没说这些场外因素 詹姆斯说了什么话 不在讨论范围内 那都是后话 我现在单纯说的是这两个人的行为本身 也就是他们两个人做出这个决定的初衷和出发点是什么 就事论事 个人喜好和主观感情色彩别太浓了

而且 杜兰特加盟勇士和詹姆斯加盟热火对联盟生态的影响也不一样 杜兰特加盟 让勇士直接从73胜总亚军升级成宇宙勇 2017-18年季后赛总计仅输3场 每年总决赛都是4-1绅士横扫骑士 鼎盛时期 库里 汤普森 杜兰特 格林 考辛斯组个五巨头 所以当时才有NBA大结局这个说法 如果不是19年勇士伤病满营 直接就三连冠了 但是热火三巨头竞争悬念一直都有 尽管四年两冠 但是2011年总决赛输小牛 2014年被马刺复仇 就证明了这支热火不是不可战胜的 绿军 马刺这些队还能跟他打 整个联盟没陷入到17年-18年勇士单极霸权的程度

还有一点 就算站在如今的上帝视角来看 詹姆斯当年出走骑士立刻就垫底 4年拿了3个状元1个榜眼 尽管本内特水了 但是骑士拿2个状元换来了乐福 詹姆斯出走一圈功成名就 回来之后又带骑士拿了冠军 对骑士来说有什么损失 对克利夫兰这座城市又有什么损失 冠军也给他拿了 如果詹姆斯不走 骑士根本不可能拥有欧文 更不用提后来的乐福 如果詹姆斯不走 那就跟加内特一样 明尼苏达和克利夫兰这种小球市引援太难 那将会永远没有冠军 但是反观杜兰特 在他走之后 雷霆得到了什么 俄克拉荷马又得到了什么 只得到了一个场均三双+mvp的威少 更何况 杜兰特出走一圈 也从没想过回到雷霆 给选中自己的母队拿个总冠军 更尴尬的是 杜兰特没去勇士 勇士总冠军 去了还是总冠军 去了又走又是总冠军 格林公式彻底闭环 跟詹姆斯和骑士完全是两种不同的类型和性质 杜兰特去篮网就是跟詹姆斯走一样的路 如果07年詹姆斯被马刺淘汰之后加盟了马刺 那就是跟杜兰特一样的路

不要偷换概念，是韦德波什创业在先，詹姆斯直播决定来投。也不用你复制答案，你就回答一个问题，1.0老詹的骑士跟韦德的热火，是敌是友？<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230812125032_s_7628_o_w_300_h_300_17991.jpg?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

艰难夺冠就等于实力菜？我真笑了 2011年的小牛难道不是历史级球队吗 司机总决赛场均26分加57%的真实命中率 特里 基德 钱德勒这些老将都打出了巅峰表现 小牛季后赛4-0淘汰卫冕冠军湖人 淘汰拥有杜威二少的雷霆 2012~2013年 绿军 有巅峰末期四巨头 皮尔斯 加内特 雷阿伦 隆多 2012年 东决把热火逼到抢七 步行者有希伯特韦斯特 乔治 希尔 高塔阵专克热火内线短板 2013年东决同样打到抢七 这对手叫软叫菜？而且 2010~2014年 NBA竞争最激烈 西部有马刺GDP 雷霆双少 东部有罗斯的公牛 乔治的步行者 安东尼的尼克斯 相比较之下 杜兰特加盟勇士之后的2017~2018年 整个NBA 除了骑士能勉强抗衡 其余球队胜率差距都悬殊成什么样了

赢的艰难输的彻底，不是菜

你的意思是《一开始只有我和勒布朗》这是一篇彻头彻尾的假新闻了呗 <img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20250728051522_s_779489_o_w_1200_h_5625_34784.jpg"/>

你这是在量果为因，世界不是这样的。 乔丹打出来两个三连冠，他才是那个时代的神。 OK组合打出来三连冠，奥尼尔才算最具统治地位的中锋。 有库里杜兰特的勇摧枯拉朽的统治了联盟，才配叫宇宙勇。 先有表现，再吹名头，不然，先说大话然后名不副实，只能给人徒增笑柄。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230812125032_s_7628_o_w_300_h_300_17991.jpg?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

杜兰特在加盟勇士之前就是MVP 库里在跟杜兰特当队友之前也是MVP 当年勇士不管是三巨头还是五巨头 在阵容成型的那一刻 就算常规赛 一场比赛都没打 至少所有人心里有一个预期值 因为每一个人单独拎出来 各自的水平在那儿摆着 就算没有比赛样本 也能预想到会是什么样的局面 就算最后拉了 被人当笑话了 也只能说辜负了一开始的预期值 但是这个预期值是一开始就客观存在的

自己去查时间线，而且你觉得杜兰特丢人的关键的是投敌，那么我的问题你一直没有回答，詹姆斯的1.0骑士和韦德的热火，是不是敌？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20250728053109_s_624839_o_w_1224_h_1693_34262.jpg"/>

按照你说的 乔丹通过打了两个三连冠 通过拿了10个得分王 证明了他是goat 奥尼尔通过3连冠 证明了他是历史最具统治力的中锋 但是乔丹在成为goat之前 他就已经是顶级球员了 奥尼尔在3连冠之前 哪怕是在幼鲨时期 也已经是联盟的顶级中锋了 就好比说 奥尼尔在拿3连冠之前对所有人说 我是历史最具统治力的中锋 乔丹在两个三连冠之前对所有人说 我是NBA的goat 你看有人信吗 也许有 但是大部分人会嗤之以鼻 拿了之后都信了 但是 当杜兰特加盟勇士之后 他对所有人说 我和库里的组合将横扫整个联盟 这时候你再看有多少人不信 也许仍然有 但是大部分人会信

哥们儿… 詹姆斯加盟前是MVP，韦德是冠军加你们最看重的fmvp… 你说啥呢？再说期待值的问题，詹姆斯当时加盟后那个著名的not7，自信爆表了吧？啥表现呢？你还在别的层引用韦德的话来说服我，看来你也很相信韦德说的，那韦德说詹姆斯根本不知道夺冠有多难这句话你怎么看？<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20250728053655_s_466993_o_w_1224_h_1503_6608.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20250728054336_s_727123_o_w_1224_h_1881_9244.jpg"/>

竞技体育里的宿敌要满足以下条件 1-3年内季后赛直接淘汰的近期历史 多次交锋积累的对抗恩怨 实力接近的长期竞争关系 1.0骑士版本 也就是03-10年 骑士和热火7年只有一次季后赛碰过 2006年首轮骑士4-2赢了 常规赛骑士常年东部前列 热火只有2006年1次东部冠军 而且骑士和热火也没有直接矛盾 也没有核心恩怨 詹姆斯韦德私交很好 所以热火在2010年之前根本不是骑士的主要竞争对手 也没有宿怨基础

反正每个人有每个人的理解和看法 我一开始就说了 我只是个看球的 我也不是饭圈的 我既不是詹黑也不是詹密 我只是突发奇想 想到了这个问题 所以就发出来讨论一下 至少我个人是认为 在这个问题上 杜兰特更受诟病一些 但是如果你或者其他人认为是詹姆斯 那我觉得当然也没什么问题<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20250728054644_s_86078_o_w_1076_h_440_94488.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20250728054644_s_247778_o_w_1076_h_1441_73244.jpg"/>

你不是这俩粉丝，你非常理性啊。那你能不能理性的回答我，杜兰特的雷霆跟库里的勇士是敌，詹姆斯的骑士跟韦德的热火是不是敌？咱对话好几层了，能不能正面的直截了当的回答一下？<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230812125032_s_7628_o_w_300_h_300_17991.jpg?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

按照这逻辑只要转会就保底是个未战先降<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png"/>

你们天天混湿乎乎的是不是故意说这种非人类的言论来骗赞啊，这转会就是投降也太逆天了，实在想不出这是人类说出来的话<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

只要不拿冠军都是都是未战先降吗 你要不要看看你说的什么话

谁告诉你转会就是，你拿了冠军随你转会啊，你只要不去抱团谁说你投降？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

问题是别人转会之前可不会说：在为克利夫兰拿冠军之前不会走 放心吧克利夫兰这次我不会走 not1 not2

没问题以后按你逻辑转会就分两种： 季后赛打过，就是投敌， 季后赛没打过，就是未战先降<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1733215645748_o_w_120_h_113_cb6a57cb.GIF"/>

这不按你们詹密说的逻辑来的么？人杜兰特自由球员转会就是投敌，那你说这联盟里除了母队谁不是敌？你再想想，杜兰特跟詹姆斯，都是自由球员转会，都是削弱母队转投别的有实力的队，这俩有哪点不一样？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20250428134823_s_43480_o_w_337_h_420_86787.jpg?imageMogr2/format/webp/auto-orient/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

那所有自由球员离队的都是未战先降吗？那不如去看ncaa没有离队

你说这些投降的关系是？层主说这话的时候没有你这么多限定条件吧？ 他说的是nba除了母队全是敌人 按他逻辑那以后球星转会除了回归母队这种，按就两种情况：季后赛打过叫投降，没打过叫未战先降。 另外not 123是转会后说的 <img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

骑士1.0的时候说过，但是他没有遵守他的承诺，去了热火。 好了该你了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

正面回答下 老詹说过克利夫兰夺冠之前我不会走吗

太有实力了，直接道德压制一切非冠转会选手，无上一人一城奖吹<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1735032169938_o_w_102_h_103_744cf886.jpg"/>

针对詹姆斯定制的标准罢了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1735032169938_o_w_102_h_103_744cf886.jpg"/>

你能不能看清楚在说话，别抱团谁说你投降？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

未战先降的前提是，人家先组好一个纸面阵容上的强队，然后你最后加入，敢上末班车。 你看看你自己决定二的时候有人说你未战先降吗？ 搁这玩这种低级得混淆概念，糊弄自己还差不多。

666那你这不能转会了，转会就是投敌那我科比没打比赛就转了是不是投敌

不拿冠军没有转会权<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1743488092996_o_w_155_h_155_a91a106e.gif"/>

lbj如果去绿军就是杜兰特行为了，我不信3巨头带不动lbk<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

就一句话很简单，都是去当老二的，历史上只有老二老三换队投老大，杜兰特享受库里被包夹的红利，而老张眼见不行了就8分释兵权，人品差别很明显了<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305610519_o_w_176_h_177_58d69268.jpg?imageMogr2/format/webp/auto-orient/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1"/>

相比起来还是詹姆斯更丢人，要知道，从05年到09年，骑士可是年年是奢侈或大户。 06到07赛季，奢侈税线大概6500万元，骑士的薪资为8300万，奢侈税将近1400万。 07到08赛季，缴纳大概1300万左右，仍然是联盟前三 08到09赛季，缴纳奢侈税将近1500万，薪资总额将近9000万。 詹姆斯的队友一个个虽然不是超级巨星，但也有很多全明星以及非常强力的角色球员。 杜兰特从07到16赛季，雷霆队甚至打到个西决和总决赛，可是球队人不愿意缴纳一点奢侈税，白白放走哈登。 相比起来还是詹姆斯更拉一点<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305081968_o_w_107_h_132_b4694998.jpg"/>

老实说，当年嘲讽詹姆斯，没人说他投敌，都嘲讽他去打兄弟篮球，到今天又改说法了。

霍，不是某些人先说詹姆斯跑的吗，到杜兰特这里成了自由转会了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

我甚至想不到这是人类说出来的话<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

神人，还喊别人不要偷换概念，贼喊捉贼<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1687450015085-8/1687450097807-a64c61d1.jpeg?imageMogr2/format/webp/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

统一标准就行，要转会都转会，要跑都跑。

牛逼的逻辑 是16年被逆转了还没走出来么<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20240610001850_s_4166207_o_w_400_h_400_85543.gif"/>

我觉得苦力也挺难受 水了两冠 然后摆烂争状元<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/1741684795587_o_w_388_h_369_c926aa5c.jpeg"/>

科比也说过买公牛球衣，另外是黄蜂选的，天生未战先降？

那你跟这些人做一桌就行了没必要跟乔科库比了

奥尼尔去湖人是给埃迪琼斯当老二的么<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1733215620192_o_w_220_h_264_c775785b.jpg"/>

他们笃定自己的想法了就说得出口<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1733215645748_o_w_120_h_113_cb6a57cb.GIF"/>

看你们两对话看得出来他是真没咋读过书<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

就这？看来啥活也整不出来了？ 给层主理论加限制条件，顾左右而言他反问我，虚假信息瞎掰，三招用完了 但是还是无法正面回答任何一个问题。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1733215645748_o_w_120_h_113_cb6a57cb.GIF"/>

无理取闹是这样的<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1735032169938_o_w_102_h_103_744cf886.jpg"/>

这篇文章你要这么理解你早晚要左右互搏，韦德早就说过在全美直播之前他不知道詹姆斯要过来，我说一个比较靠谱的说法，早在08年之前他们几个就已经在讨论后期组队的可能性，10年詹姆斯也跟多支球队见面，谈招募那几乎30支球队都有份，但詹姆斯在全美直播之前并没有给出任何承诺

哈哈哈哈哈，组队创业，把一件丢人的事情美化一下他就不丢人了吗？联盟了除了你自己的队伍哪个不是敌人？还组队创业，本质就是为了虚荣做不到走捷径<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20221005031024_s_10695_o_w_300_h_280_34392.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

那无所谓 全联盟从历史上百分之九十的球员都是未战先降 所以你的逻辑有问题 但是能离队加盟前一年季后赛淘汰队伍的球星 杜兰特是独一位 垃圾的逻辑站不住脚的 谁是诡辩历史自会分明

詹姆斯看韦德波什组队了，未战先降，连打都没打就选择加入了，你跟我诡辩没有任何意义。<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20250428134823_s_43480_o_w_337_h_420_86787.jpg?imageMogr2/format/webp/auto-orient/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你再想想你跟特朗普有什么区别不都是人嘛<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/1733305610519_o_w_176_h_177_58d69268.jpg?imageMogr2/format/webp/auto-orient/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1"/>

我觉得相比之下还是杜兰特。

2010年詹姆斯加盟热火和2016年杜兰特加盟勇士 哪个更为人所诟病

春日里予悠

2010年詹姆斯加盟热火和2016年杜兰特加盟勇士 哪个更为人所诟病 

我觉得相比之下还是杜兰特。

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