原文颇长，都体分了四个章节刊载，个人在翻译过程中将之切为两段，本帖是回忆部分，对于现下工作的采访部分单起一贴以便阅读。

基耶利尼专访：“我正在成长为一名管理者，但首先需要学习了解。比赛后爸爸总是买《都灵体育报》”

早上好，基耶利尼，开门见山：提到《都灵体育报》，你第一个想到的是什么或回忆是什么？

基耶利尼：“我爸爸是尤文球迷，妈妈是米兰球迷。我一直记得，比赛后的第二天，我父亲会买《都灵体育报》，还有《第勒尼安报》（Tirreno），就为了读关于尤文的消息。这就是我对《都灵体育报》最早的记忆。随着时间推移，我总是把它和都灵这座城市联系在一起，尽管它报道的不只是尤文和都灵队。这是青少年时期的回忆，那时我开始阅读体育报纸了。”

在尤文图斯的二十年里，你对《都灵体育报》的看法有何变化？这份报纸在尤文内部有分量吗？

基耶利尼：“是的，有分量。其实所有媒体都有分量，可能分量小点会更好。尤其是在职业生涯初期，媒体的叙述可能是危险的，因为它可能带来正面或负面的影响。现在作为管理者，说来有点矛盾，我反而读得更多了，因为我有责任了解外界是如何描述我们的。作为球员时，我会注意不被影响，不被扰乱心态。”

关于与都灵的联系，伟大的“都灵队”（Grande Torino）对你意味着什么？对我们来说，它代表了一段历史，因为我们在苏佩加空难中失去了我们的创始人和首任主编。

基耶利尼：“我对这支光荣的球队怀有深深的敬意，不幸的是，它并非败于更强的对手，而是止步于一场悲惨的命运。我在都灵生活了二十年，完全融入了这座城市。5月4日（空难纪念日）是一个特殊的日子。在这个纪念日里，世界仿佛静止了，我有很多朋友在那天除了去苏佩加（纪念），其他什么都不考虑。我觉得这非常美好，因为这代表着骄傲地将一段记忆传承下去。我钦佩这些球迷所拥有的认同精神，他们从未亲眼看过那支球队比赛，只是通过故事去感受它。”

在我们讲述的这八十年体育历史中，有什么特别留在你心里的吗？

基耶利尼：“我记得小时候，在小学和初中那会儿，我会花好几个小时坐在电视机前看任何播放的体育节目：为了看每一个体育节目，我都得‘战斗’一番。现场看比赛的机会不多，因为利沃诺（他的家乡）算不上世界的中心，不过篮球馆和体育场（两者离得很近）是我度过星期天的地方：我妈妈会在下午两点半把我送到那儿，然后在篮球赛结束后八点来接我。”

哪些体育赛事给你的生活留下了印记？

基耶利尼：“90年世界杯和94年世界杯我记得非常清楚。1990年我还小，但我能准确告诉你我在哪里看了意大利对阿根廷的比赛，我也忘不了94年美国世界杯决赛点球输给巴西后的泪水。那是我情感中的两块里程碑。然后，我和弟弟在电视上疯狂地为托姆巴（意大利滑雪名将）加油，我们也满怀激情地经历了舒马赫在法拉利的时代。还有，就像我说过的，我对利沃诺篮球充满热爱，可惜不是那支历史悠久的球队（指历史强队），它输给了米兰；我经历的是A2联赛并升入A1的那支球队。啊，还有加里纳利在米兰的第一个赛季。”

我不知道你是否像球迷那样收藏报纸头版，但请选出三版你想永远装裱起来的。

基耶利尼：“不，我不收藏，但我妈妈收藏。不过我会说：2021年欧洲杯，那是我职业生涯的巅峰。它的价值超越了许多事情，因为它用一种更伟大的东西将所有球迷团结在一起。在职业生涯末期，在经历了许多足球和身体上的波折以及新冠疫情之后体验它，给那些情感增添了更大的力量。那是一件非常重要的事情。然后我会说九个意甲冠军中的第一个，我提它是因为那完全是意想不到的，心情像坐过山车一样，就像最后几轮战平莱切那场，感觉又把我们拖回了一场巨大的戏剧中。至于第三个选择，很遗憾没有随尤文赢得欧冠，我们打进了两次决赛，其中一次我没上场，我对没能在柏林（2015年欧冠决赛）上场抱有很大的遗憾，我们可能还是会输，但没能参与的遗憾始终存在。”

意外的意甲冠军与最黑暗的时刻

你刚才说第一个意甲冠军是意外的。实际上，黑暗或灰色的时期有时会在你最意想不到的时候突然结束，然后迎来“九星连珠”。在尤文目前艰难的时刻，这是一个鼓舞人心的想法吗？

基耶利尼：“在2011年，很多环节正在到位，从球场到球队阵容。你（指记者）教过我，尤文的历史是由周期和反周期组成的。然后要解释原因很难，但事实是，胜利周期和没有胜利的时期总是有规律地交替出现。我在卡佩罗周期的末期到来，然后经历了‘电话门’后的时期，接着是九个意甲冠军，然后是现在这个新的反周期。我经历过地狱和天堂，但最终，如果我回顾尤文图斯的历史，我看到我们的意甲冠军数量是第二名（指国米或米兰）的两倍，这意味着其他球队的反周期要长得多。也许这正是我们与众不同的地方，此外还因为我们拥有一个百年历史的所有者，无论如何保证了连续性。在这一百年里，不仅足球变了，世界也变了，然而尤文图斯几十年来始终保持着一贯的特点。”

“电话门”后最黑暗的时刻是什么时候？

基耶利尼：“第二次获得第七名，就是德尔内里执教的那个赛季。因为这绝不应该发生，但一个糟糕的赛季是可以接受的。那个时期，在经历了第三和第二名之后，人们以为我们已经重回正轨，第一个第七名是个打击，但还抱有立刻反弹的希望。然而，第二个第七名更糟，因为我们没有准备好再次经历它。那段时期我过得非常糟糕，我自己也是亲身经历者。”

那时你是否认为复苏会需要很长时间？

基耶利尼：“嗯，没想过会那么快，我是说，没想过能立刻赢得意甲冠军。虽然那个夏天发生了很多重要的事情。你能感觉到发展方向的转变。新球场（尤文竞技场）是改变格局的东西。”

你的推动力是否已经有点耗尽了？

基耶利尼：“不，别这样。我们（指球场方面）仍然遥遥领先，这对意大利足球来说很遗憾。我们还在等待其他像我们这样的球场出现。”

说到这个，意大利足球直到2000年代初还是世界的中心，现在落后了，不仅是因为球场。

基耶利尼：“想想那个时期，我们有三支球队打进欧冠半决赛，还有一系列金球奖得主在我们这里踢球...今天这样的情景简直是乌托邦。”

未来10年意大利出现一个金球奖得主可信吗？

基耶利尼：“可能，是的；现实吗，不。而且，即使出现，也会是昙花一现，绝非因为某人有经济实力买下世界上最好的球员之一。”

如何摆脱困境？

基耶利尼：“老实说，我不知道。意大利足球没有独自做到这一点的力量，它必须重新找到一些特别的东西，这东西要么我们没有，要么不被外界承认。近年来，我们的追随者数量在走下坡路，有些人意识到了，有些人不太在意。这甚至超出了球队在欧洲的成绩（不错，但肯定不算出色）。那些成绩不是健康的指标。”

意大利足球、欧冠与演变

意大利足球缺乏管理能力吗？

基耶利尼：“是的，但请注意，国外也缺乏。我们总是对自己人很苛刻，但国外的情况也没好多少，他们只是在利用过去做出的明智选择或俱乐部自身能超越任何危机时刻的能力。想想西班牙或英格兰。那里也有问题，而且很明显。巴塞罗那的所有动态都不是伟大管理能力的体现，但巴塞罗那是一个世界级俱乐部，拥有全球性的追随者，即使现在正在解决问题，过去也犯过错误，否则不会陷入那种境地。即使是拥有巨大电视转播权收入的英超，也面临着经济问题，可能也与管理失误有关。所以从这个角度看，我们不一定比别人差。显然，我们的国际价值正在不断下降，风险在于在国际层面不再具有竞争力，这将导致整个意大利足球水平向下拉平。如果我说我有计划，那会是傲慢和撒谎，但我们正在努力与之抗争。”

关于世俱杯，我们是二十年后在《都灵体育报》百年特刊中讨论它，还是它将成为足球史上一个有趣的插曲？

基耶利尼：“对我来说，这是一长串系列赛事的开始。当然，在意大利，由于时差，这个锦标赛的受关注度稍低，没能那么深入地体验。我当时在美国，看了很多精彩的比赛，这些比赛我以前从未看过，有机会与南美足球和他们的球迷交流让我很激动。我和温格、因凡蒂诺谈过，想象一下在伦敦及其周边地区，在六七月，天气更凉爽，距离更短，举办这样的锦标赛，我相信这对任何球迷来说都是梦想，他们可以从早到晚看球。这是一个对热爱足球的人来说很棒的赛事，不过美国在后勤方面有困难，所以需要好好考虑在哪里再举办。决赛是一场360度全方位的精彩表演，我就在现场，很多年后我都会记得。”

作为球迷时你看欧冠，作为球员时你参加过欧冠，然后你又见证了欧冠的进一步演变。下一步是什么？

基耶利尼：“我从只有一个参赛队（即冠军）参加的欧洲冠军杯时代开始，那时是直接淘汰制。然后我见证了它发展到两个、三个、四个名额...我不是怀旧主义者，我非常喜欢这项新赛事，尽管我意识到需要调整，因为赛程越来越拥挤和复杂，但我认为这是一项精彩的赛事，它带来了肾上腺素，小组赛最后一天的比赛让所有人都喜欢和兴奋。然后，事情还会改变，但这很正常，是自然的。”