王猛像开天眼了…苻坚对慕容垂已经仁至义尽了…结果淝水之后还是背刺了他…所以不管有没有金刀计，慕容垂都不可能一直老老实实在他手下当大头兵<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

慕容垂当时并不知道怎么回事，就知道他儿子叛逃了，正常自己也会死，可是苻坚并没杀他，对他如初，肥水败后苻坚是慕容垂送回去的，正常情况应该扣了苻坚对他更有利，这都是因为金刀计时苻坚的宽容大度导致慕容垂不想杀了苻坚或者扣了他，属于还恩情了，金刀计成了慕容家父子就灭了，不成慕容垂也回不去了，也会感恩。

由分到合的过程有很多的降臣降将，不完全臣服的多了，王猛想杀慕容垂的本质是忌惮慕容垂的能力，不在于老不老实，金刀计是战术妙计无疑，但这招并不是必要的，倘若苻坚稳扎稳打，慕容垂可能没有反叛的条件，金刀计真有必要？

苻坚有点过于迂腐，手底下一堆归降的强人，王猛应该是看出来要把这些强人全部消化是不可能的，所以先把威胁最大的端了。

金刀记这样的阴谋为什么会被记载下来，照理说是不会解密的，毕竟有损政权形象。像陈平做的那些事具体是什么，太史公都不知道

慕容家不止一个慕容垂，但杀了一个慕容垂，就让他们群龙无首。 这点王猛看的很明白。

苻坚这艘航母一直赢就没事，他自己开翻了，王猛杀慕容垂相当于提前把航母凿沉了

看人吧，有的人做了什么不想让人知道，比如你说的陈平。但是有的人……比如魏征，他下朝后可能家都顾不上回先去史官哪里告诉他——今天皇帝说了什么我怼了他，为什么怼的怼的什么话对方什么反应，搞不好还得看着记录完没有错别字才走。<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/447/25967447/thread_25967447_20230515132033_s_3649_o_w_90_h_90_26772.png"/>

魏征属实离谱，也别怪李二推了他的碑<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230220225529_s_227945_o_w_750_h_921_87778.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

真不一定…淝水只有慕容垂支持苻坚…如果没有慕容垂可能真就劝下来不打了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

慕容垂在慕容家不照样是散装的？

慕容垂做人做事都没有什么可指责的，他也对得起符坚。王猛的金刀计有什么问题吗？慕容垂的能力，威望摆那儿呢，不杀他留着过年？从个人能力来说，符坚是不如慕容垂，可符坚的用人不疑，性情宽厚大度也是帝王中少有的。事物不是非此即彼的。像姚苌之流算个什么东西？王猛不算计他是知道他本事不大。

大唐会议纪要审核人<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1700074072986-6/1700074228537-c9adbefb.gif?imageMogr2/format/webp/auto-orient/thumbnail/2000x>/quality/70/ignore-error/1"/>

可能王猛看出来苻坚不会稳扎稳打

这么什么好洗的，不是苻坚仁慈，慕容垂死几次了。王猛死后，一直是慕容垂和姚苌这两大忠臣唆使苻坚攻晋，淝水之战后，慕容垂又辜负苻坚的信任，在邺城反叛。

首先王猛不会忌惮慕容垂的实力，因为他差太远。慕容垂在前燕都玩不过慕容评，怕被弄死才投奔前秦，金刀计后来也证明王猛完全是对的，王猛死后就是慕容垂和姚苌一直唆使苻坚赶紧攻晋，最后淝水之战惨败也是慕容垂利用苻坚的信任才能够在邺城反叛。

慕容垂的身份，一个降将凭什么屹立朝堂，就是战功、所以他和姚苌这种必然需求符坚征战，换句话说，他们为了体现对符坚的忠诚就要支持符坚的战争决定，谁能预测到输的这么惨呢 符坚对自己本家可没有对外人那么仁义，他就是靠这群人的族群实力来巩固自己统治的，杀了慕容垂姚苌他也得再给鲜卑人羌人找个忠诚自己且有实力的领袖、又有什么区别 慕容垂肥水后交权，姚苌被符坚逼迫不得，说明他俩在战前是没有造反准备的， 要说是美化，后世有崇拜慕容垂的人可能为他美化，姚苌这个渣可没人为他说好话，但从记载看完全就是被符坚逼得走投无路才造反

有能力的二五仔。一个而已， 不是苻坚仁厚，莫容垂都死好几回了。肥水失败后。还趁机叛变建立后燕。这样的人注定成功不了，。最后被北魏灭的好。 第一次，被前燕追杀，被苻坚收留。没杀他 第二次，王猛劝苻坚。苻坚还是没杀他， 第三次，金刀记，他儿子叛逃。苻坚还是信任他。 第四次，前秦好多慕容造反，苻坚忍不了。杀了好多慕容，还是没杀他。 最后，莫容垂。还是叛变了。建立后燕。 如果。他真的知道感恩，知道回报。，即使和前秦一起灭亡。，后世看他也是个英雄人物。

怎么背刺了，没慕容垂护送符坚，他都死了。而且慕容垂离开符坚也是跟他说清楚了的。

在五胡乱华那时候，演一演在政治上完全是正确的，能吸一波民心，但是他入戏太深了。。

苻坚是纯表演型人格，相当圣人想到魔怔了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/351/61547351/thread_61547351_20210123015145_s_101510_w_297_h_269_63630.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

淝水之战后莫容垂算是对苻坚非常仁义了

苻坚就不是稳扎稳打的人，王猛可太懂他这个陛下了。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

氐族内斗非常严重，符坚自己就是政变上台，他对自己本家可没那么仁义 在政变前符坚很担心自己实力不够，这种情况下他非常需要外来力量制约内部，所以对外人很仁义 有一说一，慕容垂对的起符坚，甚至姚苌那个渣人也真是被符坚逼反的，符坚圣人表演还是很有效果的

慕容垂本质上其实还算是个日子人，不是没条件造反也要处心积虑创造条件反的那种。当年他在燕国被慕容评慕容韋和可足浑氏逼成那样了都没想过造反，而是选择很类似于先秦时期魏无忌和廉颇的处理方式“出奔”——作为对比，慕容家能力没几两但是一不如意就造自家人反的可是一只手都数不过来。甚至慕容垂到了前秦之后苻坚给他批发绿帽子他都能忍。 可以说哪怕苻坚在淝水别输那么难看，导致前秦境内“人心思乱”，他都未必会反。以慕容垂的军政才能，他如果真的是一个阴谋家，是不可能到了57岁还没有为了自己的谋划做出先期准备的。 总有人说姚苌慕容垂赞同伐晋所以居心叵测，这属于是事后诸葛亮了。赞同伐晋的多为降将的根本原因是这批降将的家族在前秦地位是基于苻坚的宠信的，氐族内部不说敌视他们，至少是对他们保持警惕不会像苻坚这样毫无保留地重用的。苻坚现在重用他们，苻坚死了，换苻宏或者苻诜上来，他们家族能继续保证富贵吗？要知道当时苻坚已经快50了，以南北朝时代的人均寿命，这已经是随时可能撒手的年纪了。这次南征如果不成，下次再南征，前秦皇位上坐的还是不是苻坚都两说了。所以他们比苻融权翼这批前秦宗室或者前秦旧臣更迫切需要军功。

没，他但凡装了一辈子就不至于现在这么多争议了。苻坚这个人逆商比较低，史书上他多次露出真面目都是在不顺心的时候。 典型的例子，前脚苻洛谋反他不杀，还待之如初。后脚苻丕带兵打襄阳，围困了十个月。苻坚不耐烦了，让黄门郎韦华带着一把剑去传旨说“来春不捷者，汝可自裁，不足复持面见吾也”——说个题外话，淝水知名人肉广播器朱序就是这次进攻抓到的。而这个传旨的韦华，则是南梁名将韦睿的爷爷。 还有淝水之后他儿子苻晖被慕容冲打败了好几次，苻坚直接骂他“汝，吾子也。拥大众，却屡为白虏小儿所摧，何用生为？”苻晖受不了被自己爹这么辱骂，直接自杀了。 还有我在前面回帖里提到的淝水之后姚苌打了败仗派自己的长史回长安向苻坚请罪，苻坚盛怒之下直接把姚苌的长史斩了，硬生生把姚苌给逼跑路了。 我在前面的回帖就说过，顺境之下装仁义谁都会，但是逆境之下才能看出是真仁义还是假仁义。苻坚在逆境的时候对百姓确实好，被困在长安还能对想要冒着危险给他送粮食的百姓说出“明灵有照，祸及灾返，善保诚顺，为国自爱”，是一个绝对的仁君。但是他在逆境之下对自己的部下实在是太情绪化了，绝对不是一个合格的明君。 纵观苻坚一生，他错误地把“仁”当做了目的而非手段。这作为普通人并不是过错，但是作为一国之君这就是错。导致了他成为典型的宽而无度，仁而无恩。 司马光在资治通鉴里说过“政之大本，在于刑赏”。苻坚为了践行自己的“仁君行为艺术”，有过不罚不是一次两次。他的一生从管理学的角度看正好印证了《韩非子》的那句话，“仁之为道，偷乐而后穷”。 用黑神话悟空的那句台词给苻坚做个总结就是，“不分好歹的善，不是善，是恶的帮凶”。

苻坚真的是那种伪君子但是演了一辈子<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

苻坚连造反的都能赦免，我不知道他在想什么，圣人也没有这么圣的<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/newsPost/1736235007803_o_w_160_h_160_07539625.JPG"/>

慕容家自己内斗成啥样了，慕容垂自己家混不下去才投降的苻坚

对自己本家其实也仁义的过分了，就五公之乱换个君主直接就人头滚滚了，苻坚基本上只诛首恶。主要还是王猛早死，王猛再多活十年就可以执行渐除之的策略了。

苻坚治国不差的。在王猛来之前他其实干得挺好的。 他问题是有了王猛之后就开始当甩手掌柜开始专注于“仁君”行为艺术了。 王猛灭了前燕之后他能干出来让王猛都督关东六州诸军事。要知道只根据前燕官方数据，当时关东有整整千万人口——桓温庚戌土断查出来东晋也就一千万零头的人口，这相当于让王猛在缺少世族辅助的情况下管整个东晋，真是生怕累不死王猛。等王猛死了他再回去执掌政务就相当于你让我一个高中毕业十五年大学读的还是汉语言文学的人去做理综试卷一样，生疏啊。他自己都说“往得丞相常谓帝王易为。自丞相违世，须发中白。每一念之，不觉酸恸” 而且苻坚嘴上说自己要效法汉文帝，但是实际干的又都是汉武帝的事，这就导致了他的很多政策和行为都很拧巴。他如果真像嘴上说的那样好好当个“秦文帝”，把很多事留给后代就好了。可惜太好高骛远了，忽视了少数民族政权和汉人政权统一的难度差距。

王猛看到前秦这么多少数民族，这么多问题，根本不应该打南方。符坚还是统治能力不行，内政能力欠缺

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