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在最新一期的《Talking Counter》播客中，资深评论员SPUNJ、moses以及前职业选手/教练YNk，从圈内人的视角深度讨论了donk是否是“历史最佳步枪手”这一话题，一起来看。

YNk：我觉得现在是个不错的时机，来聊聊我们Discord社群里大家一直在问的一个问题：donk，他已经是GOAT步枪手了吗？

SPUNJ：哇哦，一上来就是个“小”话题啊！

moses：对此我有个非常简单的答案：绝不是。

SPUNJ：你可真是个老顽固，永远在唱反调。

moses：这简直是我听过最蠢的问题。

SPUNJ：嘿，兄弟们，别忘了，donk的MVP数量已经超过NiKo了。

YNk：我跟moses看法一样。GOAT这个词，全称是“Greatest of All Time”，字面意思就是“所有时代里最伟大的选手”。

而donk打出名堂才多久？一年半。我不怀疑，如果donk能一直保持这个水平，他终将成为最伟大的步枪手，这只是时间问题。但人们现在就下定论，是因为他们忽略了很多变量。

我们来看看这个话题里的其他候选人都有谁？NiKo、ropz、electroNic，对吧？我们就拿NiKo举例，因为他的职业生涯最长。你想想，这些年游戏本身发生了多少变化？CS:GO初期和现在几乎是两个游戏。我们经历过多少个“版本答案”？冲锋枪、手枪的强势期，还有人记得那个AUG和553的时代吗？

想象一下，如果明天V社一个补丁，让架点防守的优势提升30%，那像donk这种依赖大身位拉枪和主动性的选手，必然会受到削弱。当年AUG版本是怎么扼杀进攻型选手的？因为你根本没法在中远距离和它对枪。NiKo个人数据最差的一年，恰恰就是2019年AUG最猖獗的时候。

SPUNJ：是啊，不过他当时自己也头铁，不愿意用那把枪，这也怪不了别人。

YNk：对，对，对，当然。但我的意思是，影响他状态的因素有很多：那年他还在当指挥，队伍阵容也一直在变，再加上版本meta的冲击。所以，大家不能想当然地认为donk会永远这么强。游戏，是会变的。

SPUNJ：没错，游戏肯定会变，对吧？然后问题就来了，在这个新补丁或新变化下，他会……

moses：当然，我们也没理由认为donk就一定适应不了新版本，但我们不能现在就把“王冠”直接给他戴上，对吧？

SPUNJ：我觉得现在的问题是，很多词汇，包括GOAT，正在失去它们本来的意义。曾几何时，GOAT是一个分量极重的词。现在呢？它被用在任何地方。“哦哥们，刚才那操作太GOAT了！”“这简直就是GOAT打法”

YNk：我烦透了这种用法。

SPUNJ：但这就是语言演变的方式，很自然，所有词都会经历这个过程。

所以问题就在于这个词当下的用法，它已经不再是它曾经的意思了，事实就是如此。这是因为……

moses：因为现在这个时代，你必须用最极端的词汇才能吸引眼球。你不能只是给出一个深思熟虑的标准观点，你得给它加上点“猛料”。

SPUNJ：嗯，不过我认为，我们衡量“伟大”的标准也需要改变。问题不在于“他是不是史上最伟大的步枪手”，因为这个头衔伴随着大量的成就。但如果单纯按成就来算，donk在更短的时间里拿到了比NiKo更多的MVP，还有一个Major冠军和Major MVP。所以有很多因素可以讨论。但对我来说，衡量伟大的核心是选手的个人能力和他在比赛中的实际产出。

这就是为什么在我心中，曾经的GOAT是s1mple。他在那个时代所做到的事情，是极其震撼的，是别人根本无法复制的。ZywOo显然也属于这个级别，他们俩是CS上个版本到CS现有版本的传承。

s1mple就像是1.6时代的NEO和f0rest。对于新玩家来说可能不熟悉，但在那个年代，他们就是毫无争议的最强二人组。而在当今这个时代，donk的出现，正如Thorin在他那个视频里说的，donk的出现是始料未及的。我可能记错原话了，但他的观点就是这个意思。

donk横空出世的方式，他展现出的统治力，以及他作为一名进攻型步枪手的身份，都颠覆了历史。在更新前的CS的漫长历史中，最强的选手几乎总是狙击手（可能CS新版本因为游戏性质的原因，狙击手地位稍有下降）。而donk，一个纯粹的、主动进攻的步枪手，不是那种只会补枪或者打残局的“老六”，他能做到在大多数选手一个都杀不到的情况下，拿到两个人头，然后还因为没能完成1v3而懊恼。

他会想：“天哪，我为什么没能一个180度拉枪秒了那家伙？我明明知道他在那儿。” 而我们想的是：“兄弟，你已经做到了我们前所未见的事情了！”

所以，从“颠覆者”这个角度来说，donk绝对是革命性的。每一代选手都站在前人的肩膀上，无论他们是否意识到，这是一种潜移默化的传承。他们从周围的选手中吸收经验。donk就是一个颠覆者，他将比赛带到了一个新的高度。这就是我如何定义donk的。我TMD讨厌那些无聊的数据对比和GOAT辩论，对我来说，这些讨论已经被稀释得毫无意义了。

YNk：人们甚至不愿意让这个讨论变得有趣，他们只会把它变得很蠢。明明可以围绕这个话题进行很多有意思的探讨……

SPUNJ：他们只会进行“酒吧吹牛”式的辩论。你知道，就像几个哥们在酒吧喝高了胡说八道。现在只不过是把场景换到了论坛，一群匿名的人，像个弱智一样互相攻击。

moses：（笑）我们这个播客不就是想营造一种在酒吧聊天的感觉吗？

YNk：是啊，但在这里聊这个太难了，太难了。而且还有很多其他因素，比如s1mple。

他状态下滑的原因跟CS本身毫无关系，是现实世界里的事情分散了他的精力。再看看olofmeister，我不是说他能进入GOAT的讨论，但在他受伤之后，他就再也不是同一个人了。意外随时可能发生。

我真心希望donk能避开这些麻烦，希望他的职业生涯能像NiKo一样，尽可能地远离这些场外因素的干扰，这也是NiKo能长盛不衰的原因之一。但你永远无法预知未来。他现在还年轻，CS就是他的一切。但三五年后呢？他是否还有同样的热情？他……

SPUNJ：他会不会开始沉迷魔兽世界？会不会开始抽麻？会不会交女朋友？记住CS职业选手的三大敌人：Weed（大麻）, WoW（魔兽世界）, Women（女人）。

YNk：这三样里你最多只能占两样吧？我觉得你总结得很好。你问我会不会觉得这些事会发生在他身上？不会。但我们不能因为他现在看起来很专注，就想当然地认为他未来也会如此。谁能想到s1mple会在当打之年停止高强度地训练CS呢？你不会想到。但意外就是会发生。

SPUNJ：是的，这里面有很多因素。你讨论这个问题最大的麻烦在于，一旦你提到NiKo，马上就会有人跳出来说：“哦，YNk和NiKo是好基友，所以他的观点就是狗屁。”

moses：那我来说吧。我认为，在目前这个时间点，NiKo就是史上最伟大的步枪手。但我也毫不怀疑，如果donk能这样打下去，他迟早会超越NiKo。我能提名一个GOAT步枪手的“黑马”人选吗？虽然不算太冷门，但在讨论中不常被提及——ropz。

SPUNJ：我们只讨论CS最近的两个版本吗？是的，我们可能应该这么限定，不然你就必须把NEO和f0rest也拉进来。

moses：是啊，但追溯到1.6太难了，很多东西都只能靠“口述历史”，缺乏直观的数据和录像。

SPUNJ：当然，但即便是CS:GO早期的比赛也是如此。我理解我们现在有更多的记录。

但现在参与讨论的很多年轻人，当年根本就没看过那些比赛，对吧？他们的第一款CS是什么版本？

moses：有多少人看过2014年的GeT_RiGhT和f0rest打比赛？

SPUNJ：完全正确，这就是我想说的。

YNk：同样的，我们又有多少人看过2002年的HeatoN打比赛呢？

SPUNJ：呃，moses可能看过，我也看过HeatoN的视频，我还知道像fisker、Potti这些名字，因为我以前常去一家叫Foreplay Games的网吧。老板存了海量的Frag视频集锦，你一进门，网吧的电视上就日夜不停地循环播放早期CS的各种集锦。

YNk：新一代的玩家不关心过去，这很正常。就像传统体育一样，我小时候看的是乔丹和公牛队，我并不会特别去关心大鸟伯德或者魔术师约翰逊的80年代，尽管那个时代非常伟大。你通常只关心你成长过程中接触到的东西。但这就是为什么需要我们这些人来告诉大家：“嘿，你们要知道，这个家伙在他那个时代，打出了非常炸裂的表现。” 但有意思的是，步枪手想当GOAT其实很难，因为没有一个明确的标杆。coldzera有过一个极其辉煌的巅峰，他连续两年（2016, 17）都是世界第一，但他的巅峰期很短，前后加起来也就那几年，然后就熄火了。

moses：我可能有点激动，但记得吗？我们上一期节目和FalleN聊过，问了他关于coldzera的事。他基本上是说，coldzera被身边的人裹挟着去搞商业化、打造个人品牌，分散了太多精力，最终导致他失去了动力，开始跑去健身房，专注于CS以外的事情。当你陷入那些事情，状态下滑就是必然的。

YNk：electroNic也有一段非常强势的时期，那支NAVI也很强，他也有荣誉。但你会觉得他的巅峰有NiKo或者ropz那么高吗？ropz和electroNic的角色定位很相似。而且electroNic过去几年的表现也不算好，但那是因为NAVI因为非游戏因素而分崩离析。如果那支斯德哥尔摩Major冠军NAVI能一直保持下去，谁知道会发生什么呢？这太可惜了。

SPUNJ：这种假设永远不会发生。

moses：我们可以再加一个W——战争（War）。

SPUNJ：是的，当然。那显然是给他们施加压力的主要原因。

YNk：我一直有个观点：NiKo会在他转型成指挥之后，赢得最多的冠军。一旦他转换到那个角色，荣誉就会接踵而至。

SPUNJ：但那不会影响他作为“步枪手”的传奇地位吗？为了避免每次都说NiKo，我们用ropz举例。假如四五年后，ropz转型成指挥，并且像apEX那样，在生涯末期以新角色获得成功，那这些成就会被计入最伟大的步枪手的讨论吗？因为当我们说最伟大的步枪手时，我们指的是纯粹的明星步枪手。

moses：那apEX就是最好的例子。我们现在根本不会在最伟大的突破手语境下讨论他。

SPUNJ：不会。我们会说他曾是一名突破手，一个赢得过Major的突破手。但他现在作为指挥赢得了两个Major，他的职业生涯已经转向了。这会是另一个话题，除非NiKo转型指挥后，还能打出我们现在所期望的个人水平，那才有的聊。但那样的话题又会变成：哇，这家伙是史上最伟大的指挥，因为他边指挥还能边打出这种数据。所以讨论的重心会转移。抱歉，我应该用ropz举例的。但我问个问题：你们都说donk现在还不是GOAT，因为生涯不够长。那他现在有资格进入这个讨论了吗？还是说时间短到连“门票”都没有？就算donk明天就说“我打够了”然后退役，他能不能进入这个讨论？

moses：在我脑子里，他没资格进入讨论。

SPUNJ：连“最伟大的步枪手之一”讨论都没资格么？

moses：这就跟我们之前讨论Vitality的王朝一样，我需要更多的时间来验证。如果你想进入“最伟大的”讨论，我毫不怀疑他最终会达到那个位置。

SPUNJ：但历史上从没有任何一个步枪手，能像donk这样具有统治力！

moses：是，但这才一年半的时间！

SPUNJ：但就是没人做到过他这种程度的统治！

moses：这跟只打了一年半没区别！

SPUNJ：donk是统治了一年半的时间，但他打得不好的比赛有几场？

moses：可能一、两场。

SPUNJ：这不就结了。

moses：最多两场吧。但即便如此，如果你想进入那个讨论，你需要……需要一个更庞大的作品集，我不管你现在有多猛。

SPUNJ：但是donk手上的MVP比NiKo还多！

moses：好，那如果他明天就退役，他能进这个讨论吗？

SPUNJ：我觉得可以，在我看来他必须能进！

YNk：我觉得很难。

SPUNJ：他怎么可能进不了？

moses：你需要更多时间。必须得有……我不知道……

SPUNJ：我没说他必须是第一名，我只是说在“更伟大”的那个行列里……

moses：我想这个讨论的下一层是，这个行列里会有很多步枪手。如果你要追溯到1.6，那在哪个时间点他才有资格进入讨论？比如我们说历史前五步枪手，他能进吗？

SPUNJ：这就是我想表达的意思。

YNk：我认为他的巅峰和他的实力，足以让他进入讨论，哪怕需要在他名字后面加一个星号，备注：生涯较短，一个非常不起眼的星号。因为他突然陨落的可能性非常非常小。

SPUNJ：那coldzera能进这个讨论吗？

YNk：嗯，这就是问题所在了。

SPUNJ：他可是连续两年世界第一！

YNk：而且统治力惊人。

moses：但他从来没被当作GOAT步枪手讨论过。他的名字甚至都没在这个圈子里出现过。

SPUNJ：确实。

YNk：但GeT_RiGhT就在。

SPUNJ：你觉得是不是因为coldzera巅峰期过后漫长的平庸表现，反而玷污了他的传奇？如果他在2017年底就退役，对他的历史评价会不会不一样？

moses：对我来说不会。

SPUNJ：好吧，这就是你的标准，你有一套更严格的定义。

moses：我最硬性的标准就是时间长度。你想成为最伟大的选手，在我看来需要看到你至少有两年以上的稳定统治。

SPUNJ：我们之前在讨论王朝这个话题的时候就聊过这个了。你不能用完全相同的标准，但你用的时间标尺是相似的。

moses：我猜我可能确实有点苛刻了。也许你可以进入讨论，但无法成为那个第一名。

SPUNJ：donk展现出donk级别表现的时间，我不是说他18岁就打了18年，而是指我们认识的那个donk，已经比Vitality作为世界第一的时间要长了。他和他这一代选手，像m0NESY，让我印象最深刻的地方在于，他们能将我们已知的游戏概念，推到一个我们曾认为不可能的极限。

他们脑中的信息库，他们对局势的判断，是所有前辈经验的集合体。但他们能以一种前所未有的方式，去运用这些信息，而世界上拥有这些信息的选手不止他们几个。他们运用信息的方式，让他们成为了“怪物”。

moses：是的，看你怎么把信息组合起来。

SPUNJ：所以我很讨厌论坛上那些远古大神打的都是菜鸡的言论，每次看到这种话，我的自尊心都会有点受挫。说这话的人，自己可能连鼠标都控不明白。他们可能现在玩CS，但打得跟屎一样，对团队CS的理解基本为零。当我听到那些话，我就想说，那就是那个时代的CS。你不能因为时代不同，就否定过去的一切。这就像说早期的棒球、橄榄球、UFC、拳击都不算数一样。这跟否定社会历史有什么区别？哦，只有现代社会才重要，埃及文明不算数？我们到底在说什么？

moses：是的，你必须根据那个时代自身的价值来评判它。而且你必须给予那些推动了战术、道具运用和游戏层次感的伟大队伍以尊重。

YNk：站在巨人的肩膀上这句话是有道理的。donk现在18岁，月薪可能已经数万美元了。

SPUNJ：我希望如此，他配得上。

YNk：而当年的f0rest、GeT_RiGhT、HeatoN们，一个月可能只挣500或1000欧元。

SPUNJ：或者一分钱不挣。

YNk：你就得去兼职干点什么来养活自己，你必须有第二份工作。他们是凭着对游戏和竞技的热爱在坚持，而那不是一种可持续的生活方式。

moses：兄弟，你想追溯到多远？那时候甚至连油管都没有。很多人都不知道，CS的前八年是没有油管的。你想学习战术，就只能看demo，不能快进，不能跳回合。你想看一个小时比赛的第五回合，你得从头开始，看完前四回合才能看到。这叫什么事？

YNk：所以，正是因为那些家伙，这个游戏才变得流行，才有了商业价值，才让我们今天能把打CS当成一个正经的职业。我们有青训队、有教练、有分析师、有经理。现在是成为CS职业选手有史以来最好的时代，甚至比三年前、六年前都好。这都得感谢那些纯粹为了热爱而满世界跑比赛的先驱们。

SPUNJ：说到donk，最伟大的步枪手之类的。我前几天做了个评论，当时我觉得我说得很有道理，但事后我又想了想。我说：“donk是史上最强的CARRY型选手。”

我说这话时，是基于他当下的表现。HLTV不是有个数据图吗？如果donk的rating低于某个值……

moses：Spirit战队的胜率会暴跌到不足20%。

SPUNJ：对。但你马上会想到当年背着Zeus和Edward打比赛的s1mple，以及总有工具人给他扔闪光，拉枪线的ZywOo。所以我觉得，s1mple、ZywOo和donk，就是上个版本和这个版本时代最强的三大CARRY。

至于1.6的NEO，那个太远了，我们先不谈。在CS最近两个版本的范畴内，就是这三个人。问题是，我说donk最强，是不是因为幸存者偏差或者说近期的偏见？

YNk：我觉得你把ZywOo放进来都有点厚今薄古了。

moses：有趣的是，他们的风格完全不同。ZywOo也是硬CARRY，但他不像donk或s1mple那样充满爆炸性，他就是“稳定先生”。

YNk：Thorin可能会把巅峰期的kennyS也加进来。还有2014、15年的GuardiaN。历史上有很多选手打出过疯狂的巅峰。但问题是，他们几乎全是狙击手。

SPUNJ：当然。s1mple和ZywOo都是“混合型”选手。即便他们是队内主狙，我也把他们归为混合型。在现代CS，你必须是个混合型选手。你不能只会打狙和用手枪，你必须会用步枪。所以，对我来说，“谁是最强CARRY”可能比“谁是GOAT步枪手”更有趣。在这个话题里，时代这个因素变得更有意义。donk高强度CARRY了一年半，并且赢得了冠军和MVP。而s1mple，他早年在HellRaisers或FlipSid3的时候虽然也在CARRY，但并没有拿到什么像样的成绩。他赢得Major的时候，身边已经有了顶级的队友，他是最强“蝙蝠侠与罗宾”二人组的一员。

moses：好问题。那如果我抬个杠，我能不能说：donk的统治力，是不是因为他正好崛起于CS新版本的初期，当时所有老选手和队伍都还在适应和摸索这个新游戏？

SPUNJ：但他现在依然具有统治力。

moses：是，但我认为很多老选手还没有完全把CS新版本给研究明白。

SPUNJ：在微操和移动上，比如那个小碎步急停蹲，确实是这样。这也是我为什么喜欢YEKINDAR的原因，因为他对微操的理解在不断进化，他会去讨论微操的理论。而很多老选手已经不再讨论这些细节了。FalleN就说他为了练急停，小拇指都按疼了。到了一定年纪，不是学习能力下降了，而是学习的饥饿感，随着时间消退了。

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