[楼工团·JRs圆桌会议]如何看待马刺休赛季的运作以及对于新赛季的展望

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给马刺休赛期的运作打分(满分10分)

@鳕鱼煎饼9分,优质合同拿下科内特,还用布韦二少换来了我垂涎已久的奥利尼克,不影响阵容灵活性的同时,极大补强了球队在中锋位置上的短板,1分扣在没有继续敲竹杠薅来其他球队选秀权

@桃子冰美式 :好的,选秀在之前的圆桌会议里我给了满分,两笔重要引援(奥牛和克内特)都打在痛点上而且送走了双少,也有沃特斯这种刮彩票,签回比永博没啥意外。重大续约这块,福克斯的续约也没啥说的,肯定交易时候都谈好了。综合来讲给9.5分吧。Ps.不要再想在这个夏天交易走我瓦哥了:于情,瓦哥还值得至少半个赛季证明自己的机会;于理,今年夏天交易他,纯亏本买卖。

@我不是好人但不是人渣 9分莱特基本上是做到了人所能及的极限,不论是选秀,还是针对性的补强,亦或是教练组的构建(如果操作跟总经理有关的话)。10分只给超神操作,比如浓眉换077,底薪特伦特,训练营合同签科菲之类的。莱特最优秀的地方就是能够做到一点一点向着正确的方向走,能沉住气,能顶住压力。

@檀紫茗香9分,没盲目动2+14,选秀大会没整活,引进科内特+奥利尼克填补上季孱弱的内线都堪称佳作,福克斯续约压价这件事属于一厢情愿,也没什么好扣分的。唯一美中不足大概是空间还是不理想,本来想着底薪再补点射手加强竞争的。如果水哥有所发挥,我的评分会提升至9.5。不过考虑到教练组的补强,还是给到9.5

@约翰尼摩尔 9分,对福克斯的续约有质疑但是这是前面的操作,拿了肯定得续约。科内特和奥利尼克都是很符合马刺风格的球员,保罗和一些年轻人的离开也给卡哈两位留出了空间。

@BilalCoulibaly 9分。加分项:教练组补强、拿下科内特、跟巫师py交易;扣分项:三控疑虑、狐狸/索汉续约,前者你刺过于爱惜羽毛,后者可惜没有白嫖。

@桃子冰美式 莱特今年夏天的操作实在是稳健又惊艳,惊艳到我甚至没注意教练组的扩充。斯维尼和威廉姆斯的加入对你刺的提升无需多言。考虑到这点我把我的评分改为9.9分,少的那0.1分是怕赖神太骄傲

@猫羽獠我认为是10分,已经处理了文班的内线搭档问题,狐狸这个合同虽然说是看着有点大,但是你不能说是人家指定你了,你给人拆台。而且选秀真的是非常的完美了,虽然说我是索伯党,但是伤了呀。还是卡布好啊!

@天使之翼FLY211 10分,补强最重要的内线,让文班下赛季有非常足够好的替补轮换,同时也可以打双塔,减轻文班压力。另一方面不续约保罗,也让卡斯尔和哈珀有了更多的锻炼机会。

@逸群YiQun10分马刺在文班元年与二年的问题我认为是球队结构混乱位置的大量摇摆,不同成长时期的球员,以及他们的打法的各种尝试和试验都让一切变得越来越混乱。我此前就一直认为马刺必须尽快理清楚球队结构:哪些人是培养梯队,哪些人是战力梯队,哪些人是老将梯队。在拥有文班这个单位战力联盟前十的情况下,不能胡乱浪费时间与精力去容忍其他无法跟上的球员们。于是我们看到了休赛期当机立断续约福克斯,果断放弃马穆和巴锡,选秀方面哈珀+卡布,用布兰纳姆和韦斯利换来奥利尼克(只用一笔交易解决怖萎,封神),自由市场签下科内特,麦克劳林和比永博。莱特用一个休赛期就理清了球队的结构,马刺做到了每个位置的梯次都十分清晰,如果考虑到在这些操作之外莱特补充了肖恩-斯维尼、科里斯-威廉姆斯等教练人员,这些都是极其强悍的操作。当然福克斯和瓦塞尔的大合同确实有几率成为蝴蝶效应的诱因,但在2025的休赛期莱特没有办法做到最好了。那就必须10分了,没啥可挑刺的了

如何看待马刺教练团队的变动?(波波维奇的正式退休,米奇-约翰逊成为正式主帅,肖恩-斯威尼、科利斯-威廉森等的加入,斯科特-金等被提拔)

@天使之翼FLY211 :极大补充了米奇的不足,对于休赛期的训练有非常大的帮助,效果要到下赛季才能看到。

@桃子冰美式 教练组的纸面实力对于一支后重建期球队是足够足够了,斯威尼的加入是意外之喜,没让斯科特-金被挖走这点我很是欣慰。但是这一帮子人最后是“米奇妙妙屋”还是“米奇不妙屋”,新赛季还得打着看。

@猫羽獠虽然我会永远爱波波,至死不渝,但是波波近几年的操作有很多值得商榷的地方。今年米奇上位,我的理解是专人专项,心理健康优先,补充教练组,让球队早日回归正轨。斯科特-金没被挖角说明马刺还是有底线的。

@檀紫茗香过去一年没少吐槽米奇,但心里其实一直清楚无论是马龙,还是面包都是大家一厢情愿,另外你刺过去这几年教练组人手始终短缺,米奇作为助教确实是有些难为他。现在该有的都配齐了,绩效考核上一上。

@我不是好人但不是人渣 :8分。米奇继任5分,斯威尼+1分,提拔斯科特金+1分,威廉森+0.5分,其他+0.5分。

@BilalCoulibaly 精准补充短板,奠定了你刺新赛季基调——防守。斯威尼专攻防守,威廉姆斯在篮板联防上有所建树,老布朗升职,尼尔森边缘化,摆烂周期的澳洲帮被新鲜血液替代,明年肯尼再上位,你刺教练组朝气勃勃。PS:米奇有5分了吗?

@桃子冰美式 :另外对于米奇,我之前看张佳玮公众号里有句话似乎挺有道理:马刺给联盟培养了太多太多的优质教练了,最后真的会把最差的那个人留给自己吗?

@逸群YiQun波波维奇的退休是因为天降疾病,这或许是最容易接受的告别理由。米奇上位,需要客观看待他的比赛经验不足,水平能力不够,但他对于更衣室的掌握,对球队氛围的维持(上赛季后期那样了球队没散)也是切实存在的。斯威尼等有季后赛球队履历的教练无疑在前者方面对马刺有益处,至于后者,至少当下我不担心米奇对更衣室的控制能力。但对于下赛季的马刺,教练班子不应该成为一些场次失利的理由,米奇也需要证明他作为波波维奇的继承人的合理性。

@再也不看国王比赛了 :米奇水平有限,不看好。米奇临场有点差,培养能力感觉也一般。

@BilalCoulibaly :没事,有副教练。

@圣安东尼奥马刺主教练米奇约翰 :没办法,这种时候就得信任。纵观体育史上也没有说那个教练一出道就是天才吧?

@再也不看国王比赛了 :泰伦-卢?

@逸群YiQun:史蒂夫-纳什?

@圣安东尼奥马刺主教练米奇约翰 :卢指导确实是天才,精准抱腿也算是。那会我还瞧不上他,觉得他只会抱腿,后来看看感觉还是有真东西的。

@鳕鱼煎饼:已经是低谷了,怎么走都是向上,更何况这波有点小起飞的意思。虽然我经常吐槽米奇,但上赛季那个畸形阵容+混乱局面给谁来都不好带,下赛季才是他的正式考试。

@天使之翼FLY211 :我是觉得米奇虽然不是有多好,但也没那么差,上赛季有些场次能看到米奇在调整方面的进步。当然,能被我看到调整进步的,要我说明他的可进步空间很大。

@圣安东尼奥马刺主教练米奇约翰 时间是检验真理的唯一标准。孔帕尼能做到,米奇也能做到,信任!

马刺目前这套阵容的优势和不足在哪?

@Girasol1014 :优势和不足我觉得重要的不是阵容本身,而是看待阵容的标准。如果马刺的目标只是季后赛边缘或者进入季后赛体验磨练一下然后一轮游,那么现在这套阵容已经够用了。但如果马刺的想法是在季后赛多走一点(或者说尽可能走远)那这套阵容除了文班一个优势点,其他的几乎都是不足。

@猫羽獠感觉文班防守T0,但是球队整体的防守相当垃圾,这就很无语了。

@檀紫茗香优势在于理论上的防守资源(待磨合成体系),劣势在于空间相对不足和处理球的人略少,个人认为卡斯尔和哈珀的成长速度很大程度上决定了马刺新赛季能走多远。

@BilalCoulibaly :优势:诟病了几年的poa资源/防守多样性/轮转护框,得到充分补强,符合年轻球队提升战绩的需求;你刺自认为的优势,多持球人、多下坡威胁,多人决策、多人创造优势。不足:自选人才投射水准、三个同质化持球人如何共存、最适合文班的阵容始终不明。当然都得等新赛季实战检验。

@天使之翼FLY211 优势在于比起上赛季会更有活力,年轻人为主的阵容,比起上赛季防守端会更卖力,效果也应该会更好。防守上去了,胜场会更多。进攻端只要福克斯和文班能一直保持健康,比起上赛季便秘的时候会少很多。缺点:除了福克斯,没有一个靠谱的进攻开发点。一旦对方选择包夹福克斯,马刺的进攻可能会陷入混乱。关键时刻掐死狐狸之后,其他人也不见得能站出来。

@逸群YiQun优势在于真正的轮换水平球员足够,并且单一位置有明显的能力差,此前混乱的摇摆大法会收敛。有了明显的文班+福克斯保底,瓦巴索卡也是不错的首发级别球员,角色球员分工相对明确不存在重合的区域,能力浪费比前些年相对少一些。有足够水平的年轻球员构成了主要轮换,年轻人的优势会集中体现。中锋位置的补强让文班可能的大量轮秀更加有底气。不足在于锋线位置依旧乏力,真正的前锋球员一不够多,二很难同时上场(巴恩斯-索汉)。瓦塞尔和烤鸡都不是很标准的锋线体型,至于尚帕尼,虽然体型足够但能力有限。卡布新秀年机会不大,不考虑。然后是后卫线的问题。卡斯尔和哈珀明显需要空间成长,但福克斯作为很标准的球队第二同样需要空间,如何平衡需要斟酌,在不理想的环境下,卡斯尔和哈珀个人水平或许很难正常发挥。再次是伤病问题,马刺阵容中出勤履历不够好的人不少,福克斯和哈珀的健康问题都在当下显现出来,瓦塞尔和索汉的履历也不好看,文班的健康就更是定时炸弹。我并不是说这帮人都是脆皮,而是一旦出现问题会对球队产生很重大的伤害。

@我不是好人但不是人渣 :优势在于,一有文班这种级别的天赋确立成为大当家;二是福克斯作为后场补充达到了二当家的档次;三是卡斯尔和哈珀的存在属于顶级的年轻储备力量且具备未来替代福克斯存在的理论可能;四是莱特为球队留下了足够的补强资产;五是存在索子这种被低估的球员、巴恩斯这种性价比老将、尚帕尼这种超值底薪、科内特这种针对性补强替补,薪资和战力构建平衡较好。

@鳕鱼煎饼优势在于防守端的理论资源相对完备以及优秀的前景——chaser有福克斯,大体型poa有索汉,文班自然不用多说,科内特也是可靠的护框手和篮板保护者,还有哈珀、卡斯尔和卡布这样有待发掘的潜力股。虽然马刺仍旧缺乏对位高大前锋和重型内线的资源,以及非双塔阵容下的篮板/护框担忧,但一支非银河战舰球队不可能在资源层面面面俱到,而现在的马刺的确拥有了成为一支防守强队的基础条件。考虑今夏球队阵容和教练组的补强,管理层明显知道他们该如何塑造球队的防守,因此我还是比较看好马刺新赛季在防守端的前景。如果说防守端的圣安东尼奥可以守得云开见月明,进攻端的他们大概率会继续延续迷茫的状态——抛开相对固定的巴恩斯和尚帕尼,以及处于野蛮生长阶段的文班(毕竟他是绝对核心,马刺是围绕他的)不谈。余下的年轻球员们似乎还没能找准自己的精准定位,因此教练组必须要在接下来的赛季里帮助他们去思考如何能在进攻端去围绕文班打造自己的角色。除开年轻球员外,即便是足够成熟的福克斯和两位新援中锋,也必须探索该如何去与文班并肩作战。然而这样的探索不大可能在一个休赛期内彻底完成,所以下赛季的马刺在进攻端大概率还会延续上赛季的无序状态,难以形成质变。

@Girasol1014 :不足具体表现在几个方向上。其一:空有纸面防守资源,实则无法正确形成防守合力;其二:看似后场人员充足,实则职能不明,真正能在高端局扛起球队的人有且仅有福克斯一个人;其三:前场分工不明确。举个例子:索汗进步很大,巴恩斯作用不俗,但说到底他们俩都是工兵型人才。我不是说索汗和巴恩斯不好,我想表达的是:他们没有正面证明过自己能在季后赛不断深入时扛起他们应有位置的能力。这里有个看似离谱实则值得品味的例子,就是活塞的托比亚斯-哈里斯。别看托哈在明面上天天被说软,实则他在季后赛中是完成了活塞给他这个位置的任务的。而马刺这方面无人正面证明过,无论这个人是索汉、巴恩斯还是烤鸡,他们都必须有且至少有一个人能够证明自己可以正向承担球队赋予的任务。或者再直白点:承担一支核心是文班亚马的季后赛挑战级别球队的侧翼任务。

@天使之翼FLY211 整个球队关键时刻能靠得住的可能也只有福克斯。而福克斯也没有在季后赛里有足够多的证明。

@我不是好人但不是人渣 :阵容层面,一是文班没有好多人想的那么好(会间接对其他球员造成舆论压力),二是卡斯尔没数据提现的那么强且兼容性有问题(可能影响球队的建队),三是足尺寸锋线缺位(巴恩斯老且公务员,索子投射不太行,卡布纯菜鸡)。体系层面,三年没有形成攻防体系,尤其是防守。文班这种级别的防守天赋,只有索子在的时候球队防守才在联盟前列,只要没索子球队防守一直在联盟倒数。

@桃子冰美式:我感觉锋线攻坚能力还是差点。看看这个名单里标注“F”的球员(除了文班),老八还行,尚帕尼除了投篮以外的突破是有一搭没一搭。烤鸡我认为他们还是更偏向于重型后卫,瓦……祝他好运。希望锁子新赛季能给我点惊喜。

@Girasol1014 :就像桃子也提到了“攻坚”这个概念似的,你刺现阶段需要在这个概念上有待证明的人,我觉得有点多。波波维奇有句老话说的很好 我觉得适合现在的你刺——“先知道能做什么,再谈怎么做,学会听教练的话很重要。你刺现在除了文班 有些位置上的球员看似希望满满,实则都需要明确职能和抠细节。

@天使之翼FLY211 :不是锋线攻坚,是整个马刺除了福克斯,都没有像样的攻坚,而福克斯也没有在高舞台上证明过自己。

@Girasol1014 :对!包括文班本人。但凡确实有一个自信攻坚能力确定前十的人,去年已经季后赛了,文班的轮换模式也不会这么累

@逸群YiQun我觉得攻坚不是问题,马刺太多简单球制造不出来。上赛季火箭攻坚也不咋地,不照样季后赛球队(虽然首轮)。

@Girasol1014 :那我觉得我说的第一条是最重要的——空有防守资源 却没有防守合力。

@BilalCoulibaly 基调还是很明确的,我说了很多次的,年轻球队崛起靠狠抓防守,成功案例很多,你刺这个配置+教练补强,没有太多理由看衰防守。看看媒体日发言就知道,这个基调定下来,士别三日可以刮目相看——火箭、魔术、骑士、雷霆等等,不是啥遥不可及的事,我指他们崛起时提升的防守。说白点,我觉得这事难度不大,资源对了,投入度对了,就会有收获。

谁会是马刺新赛季最让人惊喜/失望的球员,谁又会是X因素?

@我不是好人但不是人渣 :考虑到刺区的舆论,最惊喜可能会是瓦塞尔,毕竟上赛季确实属于喝凉水塞牙缝加上一些别的客观原因导致的;最失望有一定可能会是KJ,大家对他牺牲自我的共情会随着马刺战绩的复兴而削弱,以至舆论真的形成一边倒的“KJCBA”。X因素必是索汉,不论是哈珀卡斯尔还是福克斯,作为后场在进攻端都有着兼容性问题,而文班在进攻端的问题天使哥已经说的很清楚了。但是马刺进攻端、防守端、阵容搭配所有的问题,只要索汉的进攻得到开发,理论上就全部可解了。从休赛期的训练视频上看,方向是对的。

@Girasol1014 最让人惊喜球员:我选哈珀,因为全队除了文班就数他能展现的可能性最多;最大X因素毫无疑问索汉,因为只有他真正成了X因素,你刺在锋线位置上的职能配置才会更合理。或者换个句式——他能不能成为我们预想的X因素,将直接决定你刺在侧翼/锋线位置上的上限(不考虑交易的话)。

@我不是好人但不是人渣 :考虑到哈珀的顺位和弗拉格跳级的事实,哈珀只需要符合预期就足够了。甚至可以说,符合(顺位)预期的哈珀就是X因素

@鳕鱼煎饼X因素我会选哈珀和索汉:前者的NBA角色和成长速度会影响马刺的长期规划,包括但不限于球队的阵容轮换,福克斯的去留,马刺队对新秀红利的利用,以及薪资空间的规划。后者的发展则直接反映于当下球队阵容的搭配和锋线位置上的投入,而且他的续约问题也确实摆在眼前。就像渣哥所说的那样,如果索汉在进攻端朝着人们希望的方向发展,他就会成为串联起马刺队阵容的关键节点。

@桃子冰美式最惊喜球员我肯定押卡斯尔。保罗离队,卡斯尔在后卫线上的角色逐渐变得更大。我非常期待他将今年夏天的训练成果转化成赛场上的表现。最大X因素我选索汉。他要给他的三分球命中率提升到34%(目前31%)且产量不变,那将是很理想的局面。最失望球员我并非选瓦哥而会选烤鸡。他上赛季的发挥太差了,希望这次增重能救回来点,说实话,你刺和你鸡要认真考虑彼此的未来。Ps.我出于球迷角度,肯定希望鸡一直在队里。

@Girasol1014 目前来说X因素本群十之八九都选了索汉,这其实在我的预期之内。毕竟他的部分职能能不能优化和蜕变 起到的可能不是哪一点点作用,而是一串作用。至于哈珀,其实更冷静的想法是,保持健康和稳定上场。

@BilalCoulibaly :好难答的问题,太多人可能惊喜也可能失望。比如索汉领防优势可能被后场瓜分,随时搭配贫投后场,很糟;如果他休赛期投射和控运(主要用于转换)略有小成,却是惊喜。比如牢瓦得适应进攻降级,需要他提升定点、跑动投射、微波炉属性,后场一线防守资源提升,他得找回大学时的防守创造力。甚至文班,血栓是否影响投射,潜在的双塔实验,当他作为roamer能否迅速适应新的防守视角,开拓你刺可能性等等。太多事都得打了才知道,取决于休战期的提升和对新角色的适应,年轻球队总是充满不确定。

@天使之翼FLY211 惊喜:卡斯尔。只要卡斯尔把三分提高到36%左右,我没有理由不选他。失望:哈珀。下赛季马刺要出成绩,肯可能哈珀没有那么多的机会,而作为福克斯的替补,能否承担起球队的组织大任,真的不还说。X因素:澳牛/科内特到底能否在双塔打出来,决定了马刺下赛季的走向。

@圣安东尼奥马刺主教练米奇约翰 :前一问不作答,开打之后再说。对于我而言X因素是瓦哥,能把球在正确的时间投进篮筐就算成功。

@逸群YiQun科内特和哈珀会是最惊喜的球员。作为意料之中会合格的文班替补,他的比赛贡献或许不是最多的,但一定会是立竿见影的。遭受了肉票版科林斯/巴锡/索汉五小摧残过的马刺来说科内特作为最大的惊喜不过分。不考虑哈珀的健康问题,哈珀作为球队内唯一的天生控卫会因为木桶效应比赛贡献变得很突出,新秀滤镜也会加分。他成为最大惊喜很简单。最大的失望会是卡斯尔或烤鸡。卡斯尔是因为他的戏份相比上赛季会缩的很厉害,初见之后球迷对他的要求会相应提高,结合他的客观实力,在这种环境下他会迷失/不算好是有迹可循的。至于烤鸡,更加彻底的角色球员化无疑会让他的客观比赛价值进一步减少。我不知道感情牌能打多久,但25烤鸡再也不会是23烤鸡是既定事实。X因素我认为是文班。文班第一次长期拥有不错的环境和足够好的队友,这是他NBA生涯第一次打这么富裕的仗。那么随之而来的,他究竟能和轮换球员里多少人产生好的联系?他的打法还会是一人打一队吗?他的比赛形态究竟会是什么样子?考虑到文班是马刺战绩的第一影响人,这会直接决定球队的战力水平。马刺这些球员并非个个适配性拉满,包括文班本人,但成为一个能适配队友的球员我认为是必须要做到的事情,尤其是作为领袖。文班作为恒星想办法让其他行星合理绕着他转会是最重要的X因素。

预测马刺新赛季的战绩,他们能够杀入季后赛吗?

@我不是好人但不是人渣 46-48胜,进季后赛;不进米奇滚蛋,我也可以接受。

@檀紫茗香按照其他几个青年军近几年的成长曲线来看,季后赛是基本的

@圣安东尼奥马刺主教练米奇约翰 :底线是附加赛进季后赛

@桃子冰美式:我预测能进前六,直通季后赛。

@檀紫茗香如果文班真的达到了媒体、自媒体、某些球迷的期待,其他位置也基本打出薪资对应的水准,冲击上半区也是理所当然。

@逸群YiQun :战绩48胜34负。换了半套轮换+一定需要一边打一边解决问题,以及西部顶级球队梯次的固化,预计前六边缘,附加赛是基本态度季后赛是争取态度。如果能进季后赛至少打6场,参考25活塞。当然附加赛的赛制比较极端,马刺打一场比赛的能力会被考验,不排除成为22年骑士的可能性。

@再也不看国王比赛了:我觉得马刺新赛季会取得45胜左右。后场还要磨合一下,文班如果一直健康能到48胜

@天使之翼FLY211 进季后赛应该是基本目标,如果无法完成,那就是一个失望的赛季。实事求是来讲,马刺下赛季做好打附加赛的准备。

@BilalCoulibaly前六,重返季后赛

@天使之翼FLY211 先超过50%吧!掘金、雷霆、森林狼、火箭这四个队上半区可能性很大,马刺大概率也比不过湖人、独行侠。还要和快船、勇士这几个队竞争,还有灰熊。

@檀紫茗香如果最终不得不打附加赛 我其实觉得打灰熊还是很困难,好在贝恩走了。

@天使之翼FLY211 :附加赛可能只有打勇士好打。

发布于安徽阅读 16496

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马刺数据搬运工

· 河南

9分,优质合同签下了只看一体化高阶数据几乎是联盟前十得中锋,比永博底薪回归,再也不用担心5号位轮换薄弱得问题了。交易来奥里尼克大大增加得锋线得轮换深度。

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淳朴的马上刺

· 上海

啥也不需要说,新赛季就是进季后赛,否则……

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